ノート:けいおん!/過去ログ2

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登場人物節の記述削減について提案[編集]

分割の議論のところにも記載しましたが、この記事の登場人物紹介の記述を大幅に削減することを提案致します。

現在、1話ごとの些末な事柄までいちいち事細かに記述され続けており、情報過多でただ単に読みにくいだけの状態です。分割も手段の1つですが、現状のまま分割しても登場人物に関しては記事が別になるだけで何ら解決しません。読み手のことを考えるのなら記述自体を減らしていかなければならないと思います。

編集内容的には1話ごとの些末な事柄についての記述は削減し、登場人物の容姿や性格などの特徴などが分かる程度に留めるようにしたいと考えています。上の方でも述べましたが、今すぐに実行すると荒らし行為と勘違いされかねないので、皆さんのご意見を、1週間程度を目処に伺いたいと思います。宜しくお願い致します。--58.0.153.130 2010年6月23日 (水) 00:11 (UTC)

コメント 私も些末な記述が多すぎるとは感じていますが、具体的にどのような内容に削減するのか具体的に示して頂けないと、賛同も反対もしようがないと考えます。昨年、似たような議論で大いに揉めたこともあるノート:かなめもの例もご覧ください。
個人的には、登場人物記事においてはむしろ登場人物の容姿や性格といった内容の方が些末事で、他の登場人物との関わりや、後の展開に影響を与えたエピソードなどの記述の方が重要なのではないかとも思っているのですが、「けいおん!」の社会現象とも形容される人気を説明する上では、ファンからの人気を集めている特徴やエピソード、楽器についての言及も必要であると感じています。実際問題、何を削って何を残すかという点については、十分な吟味や慎重な判断が求められると考えます。「1話ごとの些末な事柄についての記述は削減し、登場人物の容姿や性格などの特徴などが分かる程度に留めるようにしたい」という抽象的な説明では、58.0.153.130さんが記述の除去を予告してから実行したとしても「荒らし行為と勘違い」して差し戻ししないという保証はできかねます。--Kanohara 2010年6月23日 (水) 00:29 (UTC)タイプミス修正--Kanohara 2010年6月23日 (水) 16:57 (UTC)
反対 現時点での記事の大幅削除による改稿は反対です。理由は分割提案で申し上げているとおりです。Wikiが開かれたものであり、かつ当該作品のような注目度が高いものは、好ましくはないですが必至だと思っています。私もいずれ整理は必要との立場ですが、しかしながら、何人にも等しく編集の裁量があり、合意形成という名のルールは絶対ではないという認識です。ならば今やるのではなく、せめてアニメ2期が終了してからの方がソフトランディングする可能性が高いのではないか、との意見です（まだまだ道のりは長いですが・・・）。私は今は記事見直しより先に分割を支持します。もし、大幅削除について強い拘りをお持ちなら、ぜひ削除の具体案と今後の編集ポリシーをご提案下さい。--BeatLife 2010年6月23日 (水) 14:50 (UTC)
コメント私も分割した後にそのページ内で整理・削減を行えばいいんじゃないかなと思います。現時点でいくら削減したとしても、分割する必要のないほどスリム化するとは考えられません。--冬ぐらたん 2010年6月23日 (水) 16:23 (UTC)
反対 「現時点では反対、やるとしてもアニメ2期が終わってから」、というBeatLifeさん、冬ぐらたんの意見に賛同し、コメントのみから反対に回ります。58.0.153.130さんから納得のできる文案が提示されるなど、プレゼンテーション次第では意見を弄するかも知れませんが、現時点の提案はあまり望ましいものではないように思われ、反対としておきます。「大幅な」が枕詞につかない、緩やかな範囲で冗長な記述を刈り込んでいくこと自体は通常の編集として行ってよいと考えますが、全体的には現状維持で良いのではないかと感じます。--Kanohara 2010年6月23日 (水) 16:57 (UTC)

議題が挙がっているのはわかっていたのですが、今回の事に関してはここで問題提起しようと思います。まずこの編集において登場人物の記述を整理・推敲したのですが利用者:Chiyoda15（会話 / 投稿記録 / 記録）なるユーザーが梓や律に関する記述を差し戻しました。推敲に至らぬとこがあっての修正ならまだしも今回のように差し戻す行為は問題ありと考えます。問題だと思うのは、

  1. 「その生真面目な性格から～」に始まる梓が軽音部に馴染む事に関する記述が逐一描写を事細かに取り上げたりして、冗長で回りくどい。まず私は事項に関する説明でエピソードを記載することには反対の意はないのですが、それは適当な配分で載せる場合でのみであり、今回はその限りではない。
  2. 唯との仲についての言及も描写が過多というより単純に回りくどい上に、「真面目に練習してほしい～一番多いのも唯である。」も聊か偏りがあると考える
  3. アニメ第二期での律がボタン付けを得意だとする説明に関して、澪の言葉を注釈に入れる必要性は無い。
  4. 「澪を気に掛けている」と変更した文面において、澪を気遣っていることを書くんだったらわざわざエピソードを設ける程ではない。親友だから当然とするなら削除もしくは新たな文面への推敲にするべきと考える。というかライブハウスでそんな描写ありましたっけ？

差し戻したユーザーは4に異論があって特に問題であろう梓に関する意見は皆無の状態ですが、1週間経って反論が無かったら異論なしとしてこの整理を実行します。

それとまず先も言うようにエピソードを記載するのは反対ではないですが、そうした編集は他の漫画記事の登場人物の行動推移の記述と同様やりすぎると過度になると考えています。事項の削除は58.0.153.130さんの整理案がわからない限りは賛成できません。ただ梓や律に限った話ではないですが、エピソードを事細かに記述されている状況であるのは確かですので58.0.153.130さんの言うことも一理はあると考えますので、第二期に関する事項は極端な話性質上ローカルルールでも設けない限りは緩和できそうにないかと思いますが、それ以外の記述は簡略化といった整理などは現在からでも着手してもいいんじゃないかとは思っています。--B.R 2010年6月27日 (日) 17:15 (UTC)

ご返事が遅れて申し訳ございません。まず初めに、私が提案している記述の削減というのは、間違っても2010 年6月27日 (日) 13:13に行われた編集のようなやり方ではありません。
私が提案しているのは、記述の内容を吟味し、ストーリーやキャラクターを説明する上で必要不可欠なことをメインに毎エピソードごとの状況描写のような取るに足らない記述は簡素化し、劇中の描写から推測されている記述は削除しようということです。「大幅な」とつけたのは削る容量がかなりの量になるからで、6月27日 (日) 13:13の編集のように意味もなくバッサリ消してしまうという意味ではありません。
唯の記述で例示します。まず、簡素化する例ですが、第1期番外編1の鍋に関する記述で具体的な鍋の名前が重要でしょうか。「奇抜な鍋」とでもすれば問題ないのではないですか。また既に編集されていますが、乗り物酔いに関しても提案時の記述では余計な描写が多いと考えました。現在の記述程度で妥当でしょう。
削除する例ですが、「風邪を引きやすい」ということで脚注を含め詳しく書かれていますが、劇中唯が風邪を引いたのは1回だけですし、引いた原因もこれだとは言及されていません。律のお見舞いはアニメ版独自のエピソードですし、浴衣を着てはしゃいだのことも原因かもという描写です。2年次の学園祭前に風邪を引いたという作中から読み取れる内容のみの記述とそれに関連する簡単な説明だけで充分です。
一つ一つ具体的に記述していくことは出来ませんのでとりあえずこのくらいにしますが、試験的に以前全ての登場人物に関してこの方針で編集を試したところ、KB単位でかなりの量の削減をすることが可能でした。だからこそ提案した次第です。
私の編集ポリシーについて尋ねられていますのでお答えします。私が心がけているのはファンでない人でも読みやすく、かつ内容が分かるように充実している記述にすることです。現状では内容を詰め込みすぎていて、記述量が多いだけで読みにくく、読み手の側に立った記事ではありません。記事の容量に関しては分割すれば減らすことができますが、登場人物の記述に関してはこのままでは読みにくいという点では何も変わりません。だからこそ分割と並行して削減も考えていこうと提案させて頂きました。なお、分割よりも削減を優先にとは思っておりませんので誤解無きようにお願い致します。
アニメ第2期終了後にというのも分からない案ではありませんが、そこまで待っているとおそらく記述は今よりももっと増えるでしょう。また、第2期が終わったからといって記述が落ち着くかどうか分かりません。DVDやBDは発売されているし原作はおそらく続いているでしょうから。その時点で記述を減らそうと議論を始めるとおそらく今よりもさらに多大な議論が必要になり、なかなか結論は出ないでしょう。そうこうしているうちにもし第3期が決定でもしたらどうしますか。また第3期終了まで待つのですか。もちろんこれは私の勝手な推測なので現実的では無いことは百も承知ですが、現時点で議論を始めておいても決して早すぎることはありません。第2期終了まであと1クールあります、その間に案を詰めていけば、第2期終了時に記事のスタイルなどある程度確立させることが出来ると思います。それでも「現時点で議論する必要はない」、「分割のみを優先すべきだ」「そもそも現状のままで問題ない」というような意見が主流なら、考え方の方向性の根本がちがう方の説得から始めるという不毛な議論はしたくないので、この記事およびノートページには今後関わらないことにします。反対された方もこういう意見があったということだけは覚えて頂けると幸いです。--58.0.153.130 2010年6月27日 (日) 23:42 (UTC)
残念ながら、B.R氏の編集はBeatLifeさんの仰る「ソフトランディング」には程遠く、「胴体着陸→炎上」とでも表現すべきものとなっていました。具体的には、
  • 「特技は……ボタン付けを得意としている」は「ボクが好きなのはハンバーグが好きです」のたぐいであり、稚拙。
  • 「真面目に練習しないでスキンシップしてくる唯には困りつつも、他のどの先輩よりもはっきり物を言うこともある」は「つつも（接続助詞+副助詞）」の使用意図が不可解であり、文意が不明瞭。
他にも同様な記述があり、首肯できかねます。
私は記事の大幅削除に関して「現時点では反対、やるとしてもアニメ2期が終わってから」、というBeatLifeさん、冬ぐらたんさん、Kanoharaさんの意見に賛同します。--Chiyoda15 2010年6月28日 (月) 00:07 (UTC)

「ボクが好きなのはハンバーグが好きです」という類というほどおかしいとは思わないですが、文章についておかしいとこがあったなら、差し戻したりせずに細かな修正すればいい話じゃないですかね。私にはあなたが「現時点では反対、やるとしてもアニメ2期が終わってから」という意見を用いているのは、ただ削減されたくないだけの都合のいい言葉にしか聞こえませんし、現状をどうにかしようとしないでソフトランディングもあったものではありません。故に冗長な記述にしてまで記述をそのまま差し戻すべき理由には足らないですね。それとも何か描写過多にすべき理由がちゃんとあるんでしょうね。

整理についてですが現在は「唯の風邪の下りは注釈もしくは注釈がついている文自体の削除でもいいと考えます」しか思い浮かびませんが、58.0.153.130さんの言うようにアニメ第2期終了を待ってて修正や整理対象が増える状況も芳しくないと思いますので、ここで議論終了して現状維持にすべきとせずに記述の簡素・簡略化ぐらいはアニメ第2期終了後を待つことはないと考えます。それとこの整理に関する問題は分割の議題とは別問題ですのであまり混同しないほうがいいんじゃないですかね。--B.R 2010年6月28日 (月) 12:44 (UTC)

「私にはあなたが『現時点では反対、やるとしてもアニメ2期が終わってから』という意見を用いているのは、ただ削減されたくないだけの都合のいい言葉にしか聞こえませんし、現状をどうにかしようとしないでソフトランディングもあったものではありません。」とのことですが、あなたの編集の直前の版と、私の編集（+ BeatLifeさんによる告知の掲示）後の版との差分を見れば、あなたの言っていることが的を射ていないことが分かるでしょう。--Chiyoda15 2010年6月28日 (月) 14:29 (UTC)

どうやらこの差分であなた自身も何か整理しているように見せているつもりのようですが、Help:差分にある方法で私が2010年6月26日 (土) 16:00の版で行った一部の整理を自分がやったように印象操作するのはやめてください。そのような行為は単なる議論妨害に過ぎません。私への返答が印象操作ということは、描写過多にすべき理由がないということでしょうかね、ないなら宣言通り整理を実行します。--B.R 2010年6月28日 (月) 15:37 (UTC)

コメント まあ冷静に。私自身は特にビジョンもないのですが、何度も言いますように、やはり具体的な内容も分からないのに「自分を信用してください」と主張されても賛成も反対も意見もできませんし、既にこじれかけている以上、大がかりな改変を実地で試すのはトラブルの種にしかならないと思います。58.0.153.130さんやB.Rさん、そのほか整理後の内容について「これぞ」という文案をお持ちの方は、利用者サブページなどを利用して具体的な文案を示した上で、賛同や修正案を求めるのが宜しいかと思います。なお、現在の「けいおん!」の記事の内容を自分の利用者サブページに移動する際には、「Wikipedia:ページの分割と統合」の内容に留意すれば、GFDL違反を起こさないようにして転記・複製することが可能です。--Kanohara 2010年6月28日 (月) 15:47 (UTC)
B.R氏には「Wikipedia:善意にとる」を熟読することを勧めます。他人の言動を悪く解釈する態度や独善的な態度は、ウィキペディアで共同作業を行う上で障害になるだけです。--Chiyoda15 2010年6月28日 (月) 17:11 (UTC)
ではあの差分をどのような意図で提示したのかを教えていただきませんかね、あの差分を提示しただけでは「私にはあなたが『現時点では反対、やるとしてもアニメ2期が終わってから』という意見を用いているのは、ただ削減されたくないだけの都合のいい言葉にしか聞こえませんし、現状をどうにかしようとしないでソフトランディングもあったものではありません」がどうして的外れなのかを理解しかねます。そして描写過多にすべき理由をいいかげん明示してください、言っておきますが『現時点では反対、やるとしてもアニメ2期が終わってから』は私の整理について反対に足る理由ではありません。
まず58.0.153.130さんの場合はともかく、一部分ですが私が提起した問題ぐらいは「これぞ」のつもりで提起はしていまし、ここで意見を募っている以上、その後に整理してもこじれるということにはならないと思います。最終的には上記理由により大筋はこのように整理したいと考えています。ただ文章の組み立ての不備があったならそれを直すことは構わないですが、それを単純に差し戻しするという事態は避けてほしいと考えます。--B.R 2010年6月28日 (月) 17:28 (UTC)
是は是、非は非としていることが理解されるものと思いましたが、残念ながらあなたには受け付ける姿勢が無かったようですね。また、「ただ削減されたくない」という言葉に象徴されているように、あなたにはウィキペディアに存在している記事が多数の利用者による共同作業の結果であるという認識も不足しているように思われます。
あなたは私のあの編集を（おそらく内容を吟味することなく）リバートしましたが、1時間少々後にIPユーザーによって差し戻されました。そのことから、ウィキペディアに多数の利用者が関与しており、自浄作用が働いていることがうかがえます。
あなたは私をあたかも「敵」であるかのように考えているようですが、私は一ユーザーに過ぎません。私を含めた多くのユーザーの編集の結果が現在の記事となっているのあり、その内容を「描写過多」という主観的判断に基づいて大幅に修正したならば、おそらく（あなたが過去に行ってきたであろうような）編集合戦が避けられないでしょう。私はそれを危惧しています。--Chiyoda15 2010年6月28日 (月) 18:33 (UTC)
多数の利用者の加筆のみでWikipediaが成り立つわけではありませんよ
私の認識が不足しているとか編集合戦云々といっていますが、そういうことを思ったとして、現在問題提起している部分について議論と何か関係ありますか。「多数の利用者の自浄作用」だの主張していますが差し戻しているのは議論提起するまでは主にあなたなんだから、そのあなたから現在の記述が望ましい理由とか「描写過多」が主観的だとするならいいかげんその理由を明示してくれませんか。私の編集姿勢も反対に足る理由ではありません。ちなみに編集合戦にならないように今この議論の場を設けているということを理解してください。--B.R 2010年6月28日 (月) 19:11 (UTC)
あと、58.0.153.130さんの問題提起もある中で「多くのユーザーの編集の編集の結果だから」は私の整理以前の内容にすべき理由にはなっていないということを付け加えておきます。--B.R 2010年6月28日 (月) 19:35 (UTC)
コメント Chiyoda15 さん、利用者:Black-Riverに対して、Wikipedia:善意にとるなど言うだけ無駄ですよ。編集合戦の常習者ですから。「聞く耳もないので」関わるだけ損します。--60.47.112.35 2010年6月29日 (火) 10:07 (UTC)

駄目押しで要点を述べますが、要は

  • 梓の文面の簡略化
  • 律のボタン付けに関する事項における注釈を本文に反映すること
  • ライブハウスの下りの特定のエピソードの除去（ライブハウスの下りが番外編を指しているのであれば、そのような描写がないので除去が妥当）

を提言しています。約1週間近く経ちましたが、整理後に文章の不備があれば修正してもいい話であるのに、それをせずに現状の文章にすべき明確な理由が明示されなかったので、明後日を目安に変更を施したいと考えます。--B.R 2010年7月5日 (月) 17:04 (UTC)

お答えします。
  • 梓
    • 「真面目に練習しないでスキンシップしてくる唯には困りつつも、他のどの先輩よりもはっきり物を言うこともあるが、熱を出した唯を非常に心配したり唯の『一体感』という言葉に共鳴するなど、なんだかんだで唯との関係は非常に良好のようであり、他にもバレンタインデーに元々澪に送る目的で軽音部全員にプレゼントした手作りチョコを唯に褒められて内心まんざらでもない様子を見せている。」は一文が無駄に長く、もたついており、文意が取りづらい。「…スキンシップしてくる唯には困りつつも、他のどの先輩よりもはっきり物を言うことも…」は、「つつも」の使用意図が不可解。一方、現状は文の長さもほどよく、理解しやすい。
  • 律
    • 現状の「特技はナレーション喋り、チョークスリーパー、声真似、ボタン付け。」は簡潔・明瞭。前出の「指でちまちまするような細かい楽器が苦手」に対応する適切な注釈があり親切。全く問題ない。
    • 「律自身も澪を気に掛けることもある」は、親友同士なら相手を気にかけるのは当然であるので記述の必要がない。現状のままとするか除去するかはどちらでもよい。
別件ですが、「多数の利用者の加筆のみでWikipediaが成り立つわけではありませんよ」の意味を具体的に説明してください。--Chiyoda15 2010年7月6日 (火) 06:10 (UTC)
追加で質問です。この編集で「注釈を本文に反映すること」と正反対のことをしているように見えますが、違いますか？--Chiyoda15 2010年7月6日 (火) 06:36 (UTC)（typo修正）--Chiyoda15 2010年7月6日 (火) 06:39 (UTC)
ではライブハウスの下りは除去としましょう。ただ「指でちまちまするような細かい楽器が苦手であってもボタン付けができる」ことを解説するなら、ここは澪の言葉による注釈ではなく「特技はナレーション喋り、チョークスリーパー、声真似」の文章と独立させてもいいので、本文で反映して言及したほうが余程親切だと判断します（「またアニメ2期ではちまちますることが苦手と言いながらボタン付けが出来る一面も見せた」など）。
梓についてですが「唯に対しては他のどの先輩よりもはっきり物を言うこともあるが、熱を出した唯を非常に心配したり唯の「一体感」という言葉に共鳴するなど～」や「その生真面目な性格から、最初は部内の緩んだ雰囲気を快く思っていなかったが、（ティーセットの存在は認めたが）真面目に練習したいという考えは変わらないものの次第に唯達と打ち解けるようになる」としても簡略化できます。文章においては何度も言っていますが、文章の不備は修正すればいい話でありますし、「可愛いもの好きの唯からはスキンシップを求められ、さわ子からはコスプレ衣装を着せられるのが～」と続いて事細かに記述するような事項でしょうかね。そういった現状の文章のほうが無駄に長いし、私の変更に対して「一文が無駄に長く、もたついており、文意が取りづらい。」などと言っているのと矛盾してはいませんかね。
また別件については現在問題提起していることと関係ないので答えるつもりはありません。まあ強いて言えばムギの辺りは人物全体の削減提案が出されているのでまた別件で話し合ったほうがいいかもしれません。--B.R 2010年7月6日 (火) 12:41 (UTC)

コメント 相手の質問に答えることができず、自身の発言に責任を持てないような特異な人物とは、正常な対話が成立しないことが明確となったため、B.R氏が関わる議論には今後一切参加しないことを表明します。--Chiyoda15 2010年7月6日 (火) 14:18 (UTC)

そうですか。では議論に参加しないのなら目安とした明日には変更を実施します。それにしてもやっと意図を述べてくれたと思ったら個人非難とは。--B.R 2010年7月6日 (火) 14:19 (UTC)
明日といいながら3日ぐらい経ちましたが、Chiyoda15氏が議論不参加を表明したため、反対すべき理由が無くなったものとして整理を実行しました。
それと今具体例が挙がっている唯の風邪の下りは除去しませんか。『まんがタイムきらら』でムギ以外の軽音楽部メンバーが風邪を引いたさわ子先生のお見舞いに行った後に風邪を引いたエピソードもあったように記憶していますし、削除の理由も一理あると思います。--B.R 2010年7月9日 (金) 19:52 (UTC)

分割提案の所でも書いたことなのですが、登場人物の節の文は書かなくても良いような無駄な文が多いような気がします。特にメインキャラの。それらの文を削ればもう少しスリムになると思います。ですので、本文の登場人物の節にもそのことを貼り付けたんですよ。どの文を削った方が良いかは、今後皆様と一緒によく考えるとして。--ザンザザーン 2010年7月11日 (日) 01:13 (UTC)

先んじて私が提起し話し合った箇所において、相手の対話不参加に基づき整理後、議論にも参加していないIPによる差し戻しが行われています。まずまかりなりにも対話を尊重している場において対話不参加者を考慮する理由もないし、にも関わらずに対話に参加しないで整理に反対する行動を取るなど論外です。私の姿勢を理由とするなら尚更です。　　　　　
登場人物の節の文についてですが、無駄な文が多いという見解も含め（律の目上の人に対する態度などの）根拠の薄い記述や設けるほどでない注釈の除去があったりしたらもう少し簡素化できる余地はあると考えます。特に整理以前の梓の文章はザンザザーンさんのいう「書かなくても良いような無駄な文」を盛り込んでいる状態ですし。　まあ簡素化したとして、今後どの事項を削るのかは話し合い次第だろうとは考えていますが。--B.R 2010年7月11日 (日) 12:56 (UTC)
コメント B.Rさんの提起に関しては、実質的には決裂により合意不成立のようにも感じているのですが、それならそれで粘り強く話し合って決めて欲しいとは感じています。私自身はキャラクターの記述にはほとんど関わっていないこともあり、特に意見はありません。--Kanohara 2010年7月11日 (日) 14:01 (UTC)

1週間の猶予を待ちます（その1）[編集]

私が対話をあきらめたわけではないですし、向こうが話し合いを止めた以上粘り強く話しようがないし、そうした人の意見を考慮してまで整理に手をつけない理由はないと考えますし、それで今になって反対を唱えて整理を差し戻したら単なる議論妨害になると考えます。そして納得できる意見を示さないくせに後出しジャンケンのように差し戻しするというIPの行為など合意に適切な行為とは言えないでしょう。

ですがこうした経緯とはいえ、異論があるのに差し戻ししかせず、内容過剰テンプレを外す恣意的なIP（特にIP:61.117.6.137（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois））の行動に付き合うのは不毛ですので1週間の猶予を待ち、下記に挙げた理由に異論が無ければ整理を実行します。まず

  • 律においては「指でちまちまするのがが苦手であってもボタン付けができる」というのは一つの特徴として言及すべきであり、注釈で補足するような記述は適切ではない。文面は「アニメではちまちますることが苦手と語りながらもボタン付けが出来る一面も見せた。」を落としどころに考えます。
  • 梓においては特に酷すぎます
    • 「可愛いもの好きの唯からはスキンシップを求められ、～「みんなで出演できないなら部全体が出演辞退した方がマシ」という発言や」辺りの文章が冗長であり、この文面の上記文章とも重複する箇所もある。「その生真面目な性格から、最初は部内の緩んだ雰囲気を快く思っていなかったが、（ティーセットの存在は認めたが）真面目に練習したいという考えは変わらないものの次第に唯達と打ち解けるようになる」と「風邪をひいた唯を除いて学園祭ライブに出演することを反対したり、梓が2年次の新入生勧誘活動時、「部員が集まらないのは5人の結束が固く見え外からは入りづらいのでは」～」という文面を落としどころに考えますが、要は「可愛いもの好きの唯からは～」「さわ子からはコスプレ衣装～」などの細かな描写の除去を提起します。
    • 「唯に対しては他のどの先輩に対してよりも気兼ねなく話せるようで、時にはズバズバと非難することもあるが、それは唯に真面目に練習してほしいと心から思っているからである。」も回りくどい文面であり、確かに唯に真面目に練習してほしいようですが、断定するには偏りがあると考える。「唯に対しては他のどの先輩よりもはっきり物を言うこともあるが、」を落としどころと考えます。

また要約欄に書いた理由によりこちらの文面も推敲に手をつけましたので、こちらのほうも反対が無ければ異論無しとします（さわ子先生の夏フェスの下りはアニメのみの話じゃないし）。再度言いますが整理した文章におかしいとこがあれば直せばいいので、即ち私の整理以前の文面を肯定すべきという理屈にはならないです、単なる重箱の隅突きでしかありません。落としどころを提示しましたが、適当な文面案があれば、提示してもらえると幸いです。--B.R 2010年7月11日 (日) 16:25 (UTC)

コメント 特に意見はないと言いつつも一応コメントを。個人的には、登場人物の性格や特徴を説明するのにエピソードを引き合いに出すのは、読んでいる人が「えっ？ そんな性格を伺わせるようなエピソードあったかな？」と思った時に参照できれば十分という考えなので、個人的には、本文は要点をまとめた説明に留めてエピソードの紹介は脚注で、という方針の方が望ましく感じます。また丸括弧で括った「読み飛ばし可能な追記事項」を多用した文章は読みにくいので、丸括弧を使うよりは注釈を使った方が良いようにも感じます。
ただ、これについては主観や好みの問題が大きいですし、落としどころの難しいところです。個人的にはアニメ完結時点であまり意味のなかったエピソードは除去するか、注釈に移動させるかするのがよいと思っているのですが、当初は大して重要でないように思えたエピソードが後で大きな意味を伴ってきたり、当初は重要に思われた描写が全編を通して見るとあまり意味はなかったりする場合も考えられますので、合意でガチガチに縛るのも如何なものか、とも思っています。--Kanohara 2010年7月11日 (日) 17:42 (UTC)
返答において私がコメントの意図を間違えていたなら訂正お願いします。まず私はエピソードは（というか例え）は適当な配分であれば本文にある程度載せてもいいとは考えています。ただ後半の部分は特に梓に向けてのことだと思いますが、あれこれ載ってていつ有益になるかもわからない記述をそのまま残してリーダビリティを損なう状況のままにするというのも違うんじゃないかと考えます。それにそういったものが無くとも一つの説明で言及可能だったら文章を抑制して読みやすくするに越したことはないと思います。律の場合、たとえを用いず解説として本文に反映すべきという考えなのですが。
注釈についてですが、「エピソードは注釈で」という考えを否定するものではありませんが、注釈といえど問題提起している梓の文章を注釈に移しても内容過剰に変わりはないんじゃないかと考えます、下手をすれば細部に至る事項を詰め込む温床になりかねないと思います。それ以外でも一言で説明可能な箇所（例えば唯の暑いのとクーラーが苦手なところとか）でわざわざ注釈を用いるというのも過度の蛇足だとも思いますし。ただ必要性の有無を今後唱えるのであれば、当面は注釈化も一つの手段でもあり、私もそれに向けて大幅に削れることも可能とは考えますので、一つの案だとして検討するのもありかもしれません。
丸括弧の文に関しては、私としては特に短い説明だったらわざわざ注釈を用いなくともいいという考えですが、本題において特に反意はありません。--B.R 2010年7月11日 (日) 19:56 (UTC)
コメント 私はKanoharaさんと同じように、エピソードを注釈で紹介することは有効な方法だと考えています。注釈を用いることを「わざわざ」と表現なさっていますが、適切に使用されている場合には特に問題にすることもないように思います。注釈があることと、内容が過剰であることとはまた別な話ではないでしょうか？--Amalfian 2010年7月13日 (火) 07:07 (UTC)
唯の辺りですけど、有効だから何にでも適用すればいいというわけではないです。具体例や補足を用いなくても一言で言及できるものにエピソードを用いるのは蛇足でしかありませんし、有効な使い方とは言えません。また何の理由も明示しないで差し戻している状況のことを支持しているとは言いません。
注釈があることと内容が過剰である～に関してですが、「（梓における整理以前の）過剰な文章を本文から注釈に場所を移しても過剰に変わりはないだろう」と言っています。ただ当面の間は大幅に削った上で注釈にしてみるを当面の間やってみるのもありかもとは考えています。--B.R 2010年7月13日 (火) 13:10 (UTC)
コメント とりあえず唯に限ってみますと、現在の版でエピソードが脚注で紹介されているのは「紬の値切りでギター購入」「まじめに勉強して高得点」「コスチュームではしゃいで風邪」「クーラー導入で体調不良」「夏フェスの往路でバス酔い」辺りになるでしょうが、どれも問題視するほどのものでもないように思えますし、これらの脚注が使われていることによって本文の方が短くなっているわけですから、まあ良いのではないかと。なお、当面の間は特筆性のない記述の削除と、適切な範囲でのエピソードの脚注への移動を行うというご意見には賛同致します。--Amalfian 2010年7月13日 (火) 14:44 (UTC)

唯の注釈についてですが、私は何も注釈の全部を否定しているわけではないですし、注釈も含め出来うる範囲で整理という意味合いで提案していますので「紬の値切りでギター購入」「まじめに勉強して高得点」「コスチュームではしゃいで風邪」「夏フェスの往路でバス酔い」は適当な案が無い限りは今のところ問題提起の議題に挙げているつもりはありません。「クーラー導入で体調不良」辺りは「クーラーが苦手で実際にクーラーに当たると具合が悪くしてしまう」という旨を唯の特徴として言及すればいいので、軽音部の部室にクーラーが導入されたといった具合を悪くするに至った背景を書く必要はないでしょう、「具合を悪くするほど」と付け加えても余剰ではないし、簡素化の観点からも若干分量もスリム化します。

とりあえず梓の文面においては注釈化も検討していると言いましたが、当面は
    • 「可愛いもの好きの唯からは～」「さわ子からはコスプレ衣装～」の文章→既に文面にある「またそのリアクションが唯、律、紬、さわ子に非常に気に入られ～非常に可愛がられている」と被っているので除去。
    • 「軽音部内の緩んだ雰囲気に対する嫌悪感と軽音部への思いとの葛藤に～」→これは加筆しようと考えていたとこですが、原作ではそこまで深刻に描かれている様子は無く、むしろアニメの梓のほうが思い悩んでいる様子であるので、「アニメでは自らの真剣な想いとそれに反する部内の雰囲気に葛藤し、一時軽音部を抜けようと考えるまで思い詰めていた」に変更して注釈に。
    • 「合宿では海で一番はしゃぎ～軽音部に馴染めば馴染むほど子供っぽさを見せることが増えている」→既に記述されている「子供っぽい面もある」で集約しているため不要と判断しますが、当面の間、「ムキになったり」を「澪以上に大げさなリアクションで～」の前に記述し、「律にからかわれて合宿で一番はしゃいだり、怒って頬を膨らませたりという仕草も見せている」に変更し注釈に。

という風に変更し、後は提起通りの整理実行を考えています。--B.R 2010年7月13日 (火) 16:38 (UTC)

コメント 唯に関しては、私が上で挙げた箇所はどれも同等で一箇所だけ除外するという必要性を見出せませんので、このままでよろしいかと考えます。申し訳ないのですが、提起されているその他の各項目については、今のところコメントするほどの意見は持ち合わせておりません。なお、繰り返しになりますが、当面の間、記述の削除とエピソードの脚注への移動を実施することには異論ありません。--Amalfian 2010年7月13日 (火) 21:11 (UTC)
あのですね、注釈は何かについて言及されている文に補足するために用いるのが通常であり、一つの記述で説明可能に出来る箇所に補足を設けるメリットがないと言っています。一箇所は補足がない記述に簡略化出来るという案が提言されている中で他の注釈を引き合いに出して適当だ問題ないと言っても答えになってませんし、納得しかねます。そして私が「クーラーが苦手で実際にクーラーに当たると具合を悪くしてしまう」という旨の記述へ簡素化可能としている中で「軽音部の部室にクーラーが導入された、結果唯の体調が悪くなった」という旨の記述を何のために注釈として書くのかの説明を願います。
それと1週間経って唯の風邪の下りについて反対も無かったので除去しました。それと目安とした明後日には整理に着手します。--B.R 2010年7月16日 (金) 19:04 (UTC)　
コメント エピソードが注釈で紹介されている例を列挙し（事実の記載）、それらの中に別扱いする必要性のあるものが見出せない旨を述べた（意見の記載）のであって、それに対して「答えになっていない」「納得しかねる」と主観を述べられても、こちらとしてはどうにも仕様がありません。正直なところ、なぜそこまで自説に固執するのか理解に苦しみます。--Amalfian 2010年7月17日 (土) 09:09 (UTC)
唯のクーラーの下りの部分に対して注釈の必要性が無い（別扱いにすべき）と提起しているんだから、なぜこの部分を他の注釈と同列に扱うべきなのかという明確な意図を述べないと納得のしようもないのです。同列に扱うべきというなら、一つの記述にまとめられる案が提示されている中でなぜ「他の注釈の部分と同等に扱うのか」「一箇所だけ除外する必要性がないのか」の説明を願います。
また1週間経って一部目立った反対もなかったため異論無しとし、上記で挙げた通りの整理を実行しました。また他にも手をつけたこちらのほうも（唯のクーラーの下り以外は）異論無しとします。--B.R 2010年7月18日 (日) 17:48 (UTC)


その2[編集]

賛成 　全体的に思い切って削除してしまえばいいと思います。ネタバレになる記述が多く含まれており作品の面白味が無くなってしまうかのように思われます。　2010年7月27日 (金) 15:32 (UTC JST)—以上の署名の無いコメントは、118.20.218.80（ノート/Whois）さんが[2010年7月27日 (火) 06:32 (UTC) ]に投稿したものです（Kanoharaによる付記）。
コメント 118.20.218.80さんが合意なしに行おうとした大規模な記述除去[1][2]には賛同しかねますし、「ネタバレに配慮する」という理由での記述除去には明確に反対します。ウィキペディアでは検閲は行われておらず、ウィキペディアにはネタバレが含まれています。「Wikipedia:ネタバレ」もご覧ください。未読者へのお節介という理由は、記述除去の理由としては不適切であると考えます。--Kanohara 2010年7月27日 (火) 07:11 (UTC)


こんにちは。コメント依頼から来ました。
「記述削減について提案」ですが、少し異なった視線で行ったらどうでしょうか?という提案です。
皆様には釈迦に説法ですけど、この作品は4コママンガがもとですから、全体を大きなストーリーが流れているわけではないので（完結してみないと分かりませんが）、どうしても各話ごとに語られる、個々のキャラクターの些細なエピソードが、キャラクター項に随時追加されてしまう傾向にあるのでしょう。 （それも愛あればこそでしょう）で、現状の状況をいったん内容整理・削除しましょうという話し合いが今まさにされているのだとは思うのですが、「内容整理の前段階」として、キャラクターの性格・才能・嗜好といった切り口で、バラバラだった記載の順番を組み替えてみました。極力内容は削除していません。脚注番号もそのままです。 こうやってまとめて全体を俯瞰すると、記載の重複など、整理すべき点が見えてきませんでしょうか？
そのうえでWikipedia:編集方針#他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてくださいも配慮しつつ、記述の｢圧縮」（削除ではないですよ。同じ性質の内容を別々のエピソードで語っている、重複記載を一本に整理するのです）を行っていただければよいのではないかと思います。

一番長かった、平沢 唯ちゃんの記載をサンプルにしてみました。皆様の議論の方向性が見えてくるとよいのですが。

平沢 唯（ひらさわ ゆい）

基本データ

声 - 豊崎愛生
桜が丘高校在籍、1年3組→2年2組→3年2組[注 6]
パート：リードギター、ボーカル、コーラス
11月27日生まれ（射手座）、身長156センチメートル、体重50キログラム、血液型はO型[16]。
髪の色は焦茶色。ショートカットで、2本の黄色いヘアピンで右の前髪をとめているのが特徴。若干くせ毛で、寝癖が付きやすい。
使用楽器
  • ギター：ギブソン・レスポール・スタンダード（ヘリテージ・チェリー・サンバースト[注 7]）[注 8]
  • 弦：ダダリオ XL Nickel Round Wound
  • アンプ：Marshall MG15CDR

1）音楽的感性･才能　

梓いわく「すごいのかすごくないのかわからない人」。
軽音楽部に入部するまでは楽譜も読めず、楽器もカスタネット（厳密には「ミハルス」）しか経験したことがないという音楽初心者だった。
（脚注へ　アニメ第1期第1話の幼稚園の回想シーンで流れたカスタネットの歌は、豊崎愛生によるアドリブである[17]。 ）
現在に至っても音楽の専門用語・ギターコードなどについては詳しくない一方で、自分の耳だけでチューニングを行うなど、絶対音感と相対音感を兼ねた才能の持ち主。昔の軽音楽部のアルバムやテープに録音されていた声で、さわ子と紀美が軽音楽部OGであることに気付くほど。アニメ第2期ではウィンドミル奏法を自力で編み出している。
憂によれば「ギターを買ってから家で毎日練習している」という。それまで家でゴロゴロすることの多かった休日もギターの練習に励んでいる。1年次の学園祭ではさわ子の指導のもと、声が嗄れるほどの猛特訓に取り組んだ。

2）HTTの担当パート、HTT以外のユニット

多くの楽曲でメインボーカルを兼ねるが、演奏に気を取られて歌詞や歌うこと自体を忘れることがある。ライブなどではほとんど緊張せず、MCを担当することも多い。
アニメ第1期ではオープニング主題歌「Cagayake!GIRLS」のボーカルを、
アニメ第2期ではオープニング主題歌「GO! GO! MANIAC」「Utauyo!!MIRACLE」のボーカルをそれぞれ担当。
また、アニメ第1期最終回では「ふわふわ時間」を初めて歌唱した。その歌唱力は後輩の純からも評価されている。
アニメ第2期第9話では祖母のように慕う一文字とみに優勝賞品の温泉旅行をプレゼントしようと、商店街の演芸大会に出場するため梓と「ゆいあず」のユニットを結成した。

3）性格

おっちょこちょいな天然ドジっ娘。普段はぼーっとしていることが多く、のんびり屋でほわわんとした性格。慎重なタイプではないが、物事を決めるのに非常に時間がかかる。
1年の文化祭ではボーカルを任されて極度に緊張する澪を励ましたり、寒がっている妹の憂にマフラーを一緒に巻いてあげたりと、純粋で優しい女の子である。
さまざまなドジをやらかすが、唯の悪気のない笑顔を見ると周囲が思わず許してしまうほど、親しみやすい雰囲気を持っている。
初対面時の澪たちにハーモニカが吹けると言ったり、自分より上手い（入部したころの）梓の演奏に「まだまだだね」と言う見栄っ張りな所もある。
人とも打ち解けやすく、アニメ第1期第14話ではライブに出演するほかのグループとすぐに打ち解けた。
思っていることや考えが顔に出やすい。子供っぽい性格で、アニメでは澪や律から「小学生か」とよく突っ込まれている。褒められるととても喜ぶ。いたずら好きでもあり、律の軽い悪ノリや冗談によく乗っかる。大金を手にしたら札束で頬をビンタされたいという、ややMっ気のある願望を持つ。
1つの物事に真剣に取り組むと目覚ましい成果を挙げる「やればできる子」であるが、1つのことにしか集中できない。 息抜きにギターの練習を始めたらテスト勉強がはかどらずに再テストを受けるはめになったり、逆に一夜漬けで猛勉強してテストで満点を取るも、折角覚えた楽譜やギターコードを全部忘れてしまったりする。
学業面は芳しくないが、これは真面目に勉強に取り組まないためで（中学のころからテスト勉強はほとんどやったことがない）、勉強ができないわけではない[注 9]。

4）家族構成　交友関係

父親（声 - 北沢力）、母親（声 - 夏樹リオ）、憂との4人家族。両親は「今でもラブラブ」で、夫婦旅行や出張などで家を空けることが多い。
憂とは幼少時から現在に至るまで非常に仲が良く、前述のようなスキンシップも喜んで受け入れてくれる。互いを知り尽くした言動が随所に見られる。ただし姉としての威厳は全くと言っていいほどない。
和とは幼稚園時代からの幼馴染の間柄。

5）嗜好

可愛い女の子や可愛いモノが大好きで、特に梓に対しては抱きつきなどのスキンシップが日常茶飯事である。梓は基本的に恥ずかしがるが、抱きつきが梓を癒すこともある。
「かわいい」からという理由でギターにギブソン・レスポール・スタンダードを選び、「ギー太」と名付け、服を着せたり添い寝をしたりキスをしたりと溺愛している。
（脚注へ　しかし購入後最初の1年間はギターのメンテナンスに関する知識が皆無で、メンテナンスすることなく使い続けたため、メンテナンスを依頼した楽器店店員に「ビンテージギターですか?」と言われるほど傷めてしまっていた。アニメ第2期第6話ではギー太への熱愛ぶりを見たクラスメートに「彼氏みたい」と言われたり、ギー太の前で着替えるのを恥ずかしがるなど、溺愛ぶりが増している。ちなみにこのギターは比較的重く、練習で疲れた唯がその重さに思わず不満を漏らしたことがある。 ）
私服はどちらかと言えばパンツルックが多いが、アニメではスカートも多い。アニメでは部屋着として「オーシャン」や「ハネムーン」などシュールなロゴが入ったTシャツを着用している。また、ウゴウゴルーガのパロディと思わしきぬいぐるみを多数所持している。
お菓子やケーキといった甘いものが大好き。本人いわく「いくら食べても太らない」体質。料理の際にはマシュマロ豆乳鍋やチョコカレー鍋といった奇抜な鍋を発案したことがある。

6）体質

かなりの虚弱体質で、暑いのも寒いのも苦手。特に夏はクーラーも苦手[注 10]なので、用事がないときは家で寝転がっている。バスでは乗り物酔いする[注 11]。運動神経もほぼゼロ。
— [2010年8月5日(木)23:15(UTC)より、記載整理の提案のため、記載順を変更]

--Tako8 2010年8月5日 (木) 14:46 (UTC) 細部調整--Tako8 2010年8月5日 (木) 20:33 (UTC)

僭越ながら節を設けて区切らせてもらいました。

Tako8さんが提示した案は確かにわかりやすいと考えます。今後の整理において自身の意見を言っておいたほうがいいと思った上での観測的な意見も込みで言いますが、上記でも挙がっている約1万やら3万バイト近い削減が必要なほど削る必要性はないと考えますし、多分簡素化とTako8さんのいう「圧縮」で済むのではと思っています。まして内容を吟味していないような1万近い大量削除は論外だと思います。ただ今現在私自身に明確な考えがないので、ギー太の重さは別に脚注に組み込まなくてもいいぐらいしか思いつかないというのが限界です。--B.R 2010年8月6日 (金) 16:41 (UTC)

B.Rさん反応いただきまして、ありがとうございます。私の提案は「容量削減の前段階」の話ですし、なにより組み直すだけでも「可読性の向上」を行え、読者の印象も相当変わると思います。「文章の順番組み直しによる、 可読性の向上を優先する」のは賛成です。
ギー太の重さの件は、重さそのものはギー太自身の話ですので（約4.3kgですか）、私なら使用楽器の脚注にすると思います。嗜好の項は「当人が可愛いと思ったものは盲目的に溺愛し、場合によっては「愛が重すぎる」ことがある」という趣旨の内容ですし、重さに触れた際「ちなみに」を付けた時点で、この論旨から外れたことを意味するかと。ざっと調べたところ、澪使用のフェンダー・ジャズベースは約4.2Kg、梓使用のフェンダー・ジャパン・ムスタングは約3.5kｇと、唯使用のレスポ（ギー太）はムスタング（むったん）より重く、ジャズベース（エリザベス）とほぼ同じかやや重かったりはするようです。何にせよ小柄な女子には重いギターには違いがないようですね。（各楽器のより正確な重さと出典は、楽器に詳しい方に出してもらったほうがよいでしょう）
何を脚注に入れるかの議論はともあれ、各キャラクター項内の文章並べ替えは、先行して進めてもよいのではないでしょうか？段階ごとに、皆さんで確認しながら、ゆっくりといきましょう。--Tako8 2010年8月7日 (土) 00:35 (UTC)

モブキャラの取り扱いで[編集]

特にアニメ第2期に言えることなのですが、クラスメイトをはじめとして、多数のモブキャラクターが出てくるようになっていますが、はっきり言って書き始めたらきりがないでしょう。話の本筋に関わったゲストキャラクターならともかく、そうでないのなら記述の必要を感じませんし。必要だというのであれば何らかの提案、納得のいく理由を願います。--Tmatsu 2010年8月6日 (金) 12:23 (UTC)

  • こんにちは。こういうときはWikipedia:ウィキプロジェクト アニメ#過剰な内容の整理方針を確認しましょう。「内容過剰の基準」の項で「内容過剰の記事に該当するもの」として「テレビアニメの連続番組の「登場人物」の節、もしくは登場人物一覧の記事で、1回の放送でしか登場しない登場人物の説明が記載されているもの。」があります。Tmatsuさんが言われるキャラ群がこれに該当するなら、記載は省かれるべきでしょう。モブキャラクターは複数回登場するかもしれません。しかしストーリーに絡まないとなればそれは「書き割り（背景）」と同じです。
とはいえ、ストーリーは完結していませんから、「1回の放送でしか登場しない登場人物でも、全体のストーリーに関わるような重大な行動・発言をした場合は記載して構いません。」に相当する存在感を示すキャラクターが登場する可能性もありますね。第2期の終了を待ってから、吟味いただいて取り上げるのはいかがですか？--Tako8 2010年8月7日 (土) 01:29 (UTC)

編集合戦の様相を呈していることについて[編集]

主に登場人物の記述に関しておこっていることなので、ここで発言します。

現状を見た限りでは同一人物かは不明ではありますが、登場人物の事項において本ノートの議論を無視して内容の大幅削除を行い、それに気づいた方が差し戻す、ということが繰り返し行われております。また、今月だけでも本記事の内容に関して、複数のWebメディアにて内容の過剰さが取り上げられており[3][4]、それが外部掲示板で話題となっています。本ノートを参照せず、また何らかの反応を返してないことから、これらの記事等を見た者による愉快犯的な行動が行われていると思ってよいかもしれません。

こうした点を鑑みても、対策をとるためにできる限り早めにある程度の編集方針を決めておいた方がよいのではないでしょうか。状況次第によっては最低限IPユーザーからのいたずらを防ぐ意味でも半保護をとっても致し方ないと思います。--Tmatsu 2010年8月25日 (水) 13:22 (UTC)

最初に補足すると、その編集方針を決めるために下記でローカルルールの制定について話し合いが行われてましたが、愉快犯的な行動のために制定する必要は無いを理由とした反対意見が出て進展が無い状態です、逆に登場人物に関するルールを提案されています。半保護についてですが、そのメディアの所為かはわかりませんが、簡略化ならいざ知らず、反対意見が出ている中で尚且つ半保護後もテキスト除去が横行しているので、半保護はもうしてもらってもいいという段階まできていると考えます。以降も続くようなら管理者伝言板への連絡及び半保護依頼をしたほうがいいかと思います。--B.R 2010年8月25日 (水) 15:26 (UTC)
個人的な意見で申し訳ありませんが、しかしそうやって取り上げられるのは明らかにこちらの記事に明確な問題点があるからでしょうから、ゆえにその記事を見たものが愉快犯ではなく、純粋に記事を簡潔で良いものにするために記事内容の精査をして適切な内容削除を行う可能性も多くあるでしょうし、明らかに何も考えずにされたであろう記述削除[5]は当然差し戻すとしても、実際に整理の意図をもってされたと思われる記述削除[6]については機械的にではなく、それが本当に絶対的に不適当な編集なのかを見極めてから、差し戻すならばそうするべきかと思います。いずれにせよ頭ごなしにそういった編集を拒否してしまい、あまつさえ保護などをしてしまえば、記事がどうやってもよくなることはなくなり、ひいてはWikipediaの評判を貶めることにもつながりかねないのではないでしょうか。--TTTNIS (会話 | 投稿記録-Commons-) 2010年8月26日 (木) 10:22 (UTC)
というか一度キャラがしたことを書き綴っているだけの行動記録になってますよ。パンツルックが多いがスカートもたまに穿くとかなんとか・・・作中で服装の説明がされたんならまだしも、そりゃズボンとスカートしかないんだからスカートもズボンも穿くでしょうよ。こんなことまで書く時点で常識的なキャラ紹介の幅を超えてますよ。性格の項目もやったこと言われたこと書き綴ってるだけで読者に性格がとても伝わりません--NUoomsiam 2010年9月18日 (土) 08:41 (UTC)
コメント エピソードの羅列になってしまうのは、エピソードの積み重ねによって登場人物の個性のおもしろさを描いていくようなタイプの作品では、ある程度必然なのかなとも感じています。とは言え原作が完結しアニメも最終回を迎え、あと1回の番外編を残すのみなのですから、作品を説明する上で必要な情報を取捨選択する時期としては頃合いでしょう。ただ、上記で言われているような愉快犯的な記述除去が行われている現状、個人的な無意味だと思った記述を、それに代わる記述を追加することなく合意なしにバッサリ除去するのは、決して支持を得られないと思います。何かよい文案があるのであれば、利用者サブページなどを利用した上で、本ノート上で文案を示してみてはどうでしょうか。--Kanohara 2010年9月23日 (木) 04:50 (UTC)

純の１年のときのクラスについて質問[編集]

細かいことですが、鈴木純の記述で１年次不明とありますが、「同じクラスの梓とも仲が良く、番外編では梓に猫を少し預かってほしいと頼んでいる。」とあるのでこれが事実なら１年次は梓と同じ２組にいたと推測できます。 同じクラスと断言できる点が思い当たりませんがどちらが正しいのでしょうか--以上の署名のないコメントは、Icecream（会話・投稿記録）さんが 2010年7月5日 (月) 08:32 に投稿したものです（B.Rによる付記）。 すみません、署名忘れてました。--Icecream 2010年7月6日 (火) 02:45 (UTC)

原作をチェックしてみましたところ、２巻冒頭のところに、教室内らしき場所で梓と憂と純の３人が並んで話してる場面がありました。違うクラスでもちょっとお邪魔したり、なんてこともあるでしょうが、もしかすると同じ２組なのかもしれません。
ただ、決定的な証拠や情報がないので、書かないようにするか、要出典タグでもはっておく、などの対策をしないといけないかもしれません。--キノキング 2010年8月12日 (木) 06:24 (UTC)

2010年6月29日の視聴率について[編集]

サッカー中継に関する放送時間の変更に伴い視聴率が一時的に上昇した件について加筆され[7]、その後「2ちゃんねるの見聞と思われ出典が示されていない」などとして視聴率の記述が除去され[8]、残った記述も「放送時間の変更をいちいち書く必要はない」として除去された記述ですが[9]、その後「新潟県の視聴率が48％」と報じるニュースサイトも出てきました。

このニュースサイト、「出典はTwitter」となっていて信頼性は心もとないのですが、掲載されている画像はどこかの新聞記事のようなので、きちんと出典を探し出せば正確性の検証は可能であろうと思います。個人的には積極的に掲載すべきとは考えていませんが、これが当初加筆されたように「深夜アニメで史上初」なのであれば、記載するだけの話題性はあるようにも感じます。とりあえず情報のみ。--Kanohara 2010年7月9日 (金) 20:50 (UTC)

新潟地方の新聞に載ったらしき情報ですね。大元は2chからの転載だったかと。ですが、この日はワールドカップ中継が延長した関係で、当日の視聴率がずれたままの状態で発表されたものです。そのため暫定的には本来予定されていた時間帯でワールドカップ中継を行ったため、視聴率が桁違いの数値をたたき出しただけです。事実、先日発表された関東地方の確定版では時間帯が修正されワールドカップ中継の視聴率が延長部分を含めた形に修正され、逆に正常な視聴率が算出された関係で本番組はトップ10にランクインしていません[10]。こうしたことから、本番組のこの日の視聴率がビデオリサーチから発表され、何らかの形で（もちろん特筆性がある形で）マスメディアに出ない限りは、記述する必要はないと考えられます。--Tmatsu 2010年7月9日 (金) 22:26 (UTC)
なるほど。最初の加筆における「11.8％」という、高すぎず低すぎない数値がどこから出てきたのかが多少個人的に気になるところですが、集計ミスにせよ仮に正しいにせよ、本作の人気に基づく実力とはあまり関係がない、事故のようなものであるのは確かだと思っています。「幻の視聴率」のような形で取り上げるメディアが現れない限りは、信頼できない情報として扱うのが良さそうですね。--Kanohara 2010年7月9日 (金) 23:04 (UTC)
コメント その後結局加筆されていますが、どうしましょうか？ --Kanohara 2010年12月8日 (水) 22:04 (UTC)

重複文章にならないように[編集]

この『けいおん!』は文の量が膨大になり、項が色々と分割されましたよね。特に音楽CDの項が。そのためか、本文に書いてある文と、CDの項に書いてある文が重複してしまっているのがありました。特に「アニメソングやアニメのキャラクター名義ではオリコン史上初の記録」などといった詳細の文が。そういった詳細の文は個々のCDの項を見れば良いことなので、本文には書かなくても良いでしょう。ただ、本文には「オリコンでの売上」などの文は大雑把に書いて、詳細はCDの項に書くのがベストでしょう。同じ内容の文が重複しているのはやはりおかしいので。あと、本文での文の量が膨大になってしまう恐れもあり。--ザンザザーン 2010年7月11日 (日) 01:44 (UTC)

私はメディア関連に積極的に手を出すほうではありませんが、個々のCDが打ち出した記録の詳細はそれぞれの記事を見ればいいには賛成です。ただ現在記述されている「アニメソングやアニメのキャラクター名義ではオリコン史上初の記録」といった文のように、様々な記録を出した事についてのおおまかな言及は解説において必要だと考えます。--B.R 2010年7月11日 (日) 12:56 (UTC)
コメント 「Wikipedia:完璧な記事」には、その主題の解説に欠かせない内容なら、他のページでも説明されていることについても記事内で説明すべきであるという趣旨の主張が掲載されています。また「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」によれば、ウィキペディアにおげるフィクション記事はあらすじのみの解説ページではなく、後世への影響や、批評家の反応といった、その作品の現実世界における位置づけも欠かせないものとされています。「Wikipedia:ウィキプロジェクト 漫画」や「Wikipedia:ウィキプロジェクト アニメ」にも、記事に書くべき内容として、同じ趣旨の言及があります。
これが例えば、主題歌や劇中歌だけが、原作やアニメとは無関係な何かの応援歌に起用されて有名になったとか、ロイツマ・ガールのようなMADムービーとして世界的な流行になったとかいった、作品とは無関係な形で発生したムーブメントであれば、「漫画やアニメの記事には冗長な内容」ということにもなったかも知れません。ですが実際には、CDのヒットは「けいおん!」ブームの一環として捉えられているので、記事の主題の解説には欠かせない内容であると考えています。記事に書ききれないほど話題があるならなおさらで、分割記事に丸投げして一切触れないという訳にはいかないでしょう。
ただ、まあ、第2期になってCDの数も増え、それが次々とヒットし次から次へと記録を樹立している状況で、逐一そのことに言及していくのが不毛だという点については理解しています。「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」にも「あらゆる細部に至るまですべて包括する詳細な解説」は不要であると明記されています。理想的には「音楽史におけるけいおん!の位置付け」のような形で総括できればよいのですが、それについてはもう少し後世になってからの批評が出典として必要でしょう。現状のところでは「アニメソングやアニメのキャラクター名義ではオリコン史上初の記録をいくつも立てた。詳細は各記事を参照」のような形で触れるのが落としどころだろうと考えています。--Kanohara 2010年7月11日 (日) 14:41 (UTC)
コメント ご提案には賛成です。他のテーマでも言ってることですが、私はアニメ2期が終わったら細々と着手したいと考えている口ですが、先にやっていただく分には、基本的にはかまいませんという立場です。ただ、ドラスティックにやる（特に削除作業）のは物議を醸すので、それはせめてアニメ2期が終わってからにしてほしいという意見です。あと関連して意見を述べますと、各CDの記事でも、収録曲欄にエピソードやコメントめいた事を書いてあるものもけっこうありますが、それは概要とかに移した方がいいと思います。収録曲欄は収録曲としての一覧性に主眼を置いた方がいいと思っています。--BeatLife 2010年7月22日 (木) 17:24 (UTC)

主題歌の項の順番[編集]

主題歌の項の順番なのですが 1期OP 1期ED 2期前期OP 2期後期OP 2期前期ED 2期後期ED

と現在表記されていますが 順番を入れ替えて 1期OP 1期ED 2期前期OP 2期前期ED 2期後期OP 2期後期ED

と表記したほうが良くないでしょうか？--以上の署名のないコメントは、Keke718（会話・投稿記録）さんが 2010年7月22日 (木) 06:38 (UTC) に投稿したものです（B.Rによる付記）。

コメント 私はどちらでも誤認に繋がるようなものではないと思いますので、現状維持でもご提案内容でもいいと思います。個人的な好みを申しますと、後者です。--BeatLife 2010年7月22日 (木) 17:31 (UTC)
賛成 入れ替え後の案に賛成します。--Root212 2010年7月23日 (金) 16:03 (UTC)
反対 1期と2期の分別はともかくとして、OP→ED→OP→EDと紹介するのは、OPまたはED使用曲を交互に参照しなければならないという不利があり、順番としてちぐはぐですので現状維持を支持します故、表記入れ替えには反対します。--B.R 2010年7月28日 (水) 18:09 (UTC)
賛成 私も入れ替え後に賛成です。BRさんが言う、OP EDを交互に参照しなければならない よりは、放送時期がごちゃごちゃになるほうがわかりにくいと思います。OP・EDをセットとして考えると、1→2前→2後 としたほうがよいのではないのでしょうか。--キノキング 2010年8月12日 (木) 06:41 (UTC)
賛成 入れ替え後の案に賛成します。理由はキノキングさんと同じです。--Amalfian 2010年8月12日 (木) 16:25 (UTC)（撤回します）--Amalfian 2010年8月24日 (火) 11:22 (UTC)

PJ:ANIMEやOPとEDを現在のように一括りしている他のアニメ・漫画記事との整合性から反対です。それにOPED共に曲数が少なく同じ時期で変更しており話数表記もしているのだから、ごちゃごちゃしているとはならないと思いますし、OPとEDの変遷がわかる構成で情報を整理しているものを、シーズン内の前期後期の変遷を前面に出すために入り組んだ構成にするのは情報を乱雑にするだけだと考えます。 むしろ第2期の情報を一括すべきと考えます。前期後期の歌手や作詞作曲者が重複している部分があるので 

; 第1期
;; オープニングテーマ「[[Cagayake!GIRLS]]」
:: 作詞 - 大森祥子 / 作曲・編曲 - [[Tom-H@ck]] / 歌 - 桜高軽音部
::* 第9話より映像に中野梓が追加され～
;; エンディングテーマ「[[Don't say "lazy"]]」
:: 作詞 - 大森祥子 / 作曲 - 前澤寛之 / 編曲 - 小森茂生 / 歌 - 桜高軽音部
:: ※2009年[[7月13日]]に[[NHKホール]]にて行われた～。
; 第2期
;; オープニングテーマ「[[GO! GO! MANIAC]]」（第1話 - 第13話）、「[[Utauyo!!MIRACLE]]」（第14話 - ）
:: 作詞 - 大森祥子 / 作曲・編曲 - Tom-H@ck / 歌 - 放課後ティータイム
;; エンディングテーマ「[[Listen!!]]」（第1話 - 第13話）、「[[NO,Thank You!]]」（第14話 - ）
:: 作詞 - 大森祥子 / 作曲 - 前澤寛之 / 編曲 - 小森茂生 / 歌 - 放課後ティータイム

と、一部端折ってますが、こういった構成で整理することを逆に提案します。上記の議論同様反対が無ければ1週間を目安に変更したいと思います。--B.R 2010年8月12日 (木) 19:37 (UTC)

コメント なるほど確かに、仮にこの先第3期などが作られるようなことがあったとして（原作の完結が予告されている以上、杞憂ではあるとは思いますが）、「OP曲だけ途中で変更」「EDだけ週替わりで変更」などといった構成になった場合、ややこしいことになりますね。なお、交互に参照しなければならないという点についてはいっそのこと、1期OP→2期前期OP→2期後期OP→1期ED→2期前期ED→2期後期ED、のような構成に変更する手もあるかと思います。--Kanohara 2010年8月13日 (金) 04:57 (UTC)
コメント Kanoharaさんの仰る「1期OP→2期前期OP→2期後期OP→1期ED→2期前期ED→2期後期ED、のような構成」にするために、PJ:ANIMEにおける提案（義務ではありません）を部分的に取り入れて、
==== オープニングテーマ ====
; 「[[Cagayake!GIRLS]]」（第1期）
: 作詞 - 大森祥子 / 作曲・編曲 - [[Tom-H@ck]] / 歌 - 桜高軽音部
:* 第9話より映像に中野梓が追加され〜。
; 「[[GO! GO! MANIAC]]」（第2期 第1話 - 第13話）
: 作詞 - 大森祥子 / 作曲・編曲 - Tom-H@ck / 歌 - 放課後ティータイム
; 「[[Utauyo!!MIRACLE]]」（第2期 第14話 - ）
: 作詞 - 大森祥子 / 作曲・編曲 - Tom-H@ck / 歌 - 放課後ティータイム

==== エンディングテーマ ====
; 「[[Don't say "lazy"]]」（第1期）
: 作詞 - 大森祥子 / 作曲 - 前澤寛之 / 編曲 - 小森茂生 / 歌 - 桜高軽音部
:* 2009年[[7月13日]]に[[NHKホール]]にて行われた〜。
; 「[[Listen!!]]」（第2期 第1話 - 第13話）
: 作詞 - 大森祥子 / 作曲 - 前澤寛之 / 編曲 - 小森茂生 / 歌 - 放課後ティータイム
; 「[[NO,Thank You!]]」（第2期 第14話 - ）
: 作詞 - 大森祥子 / 作曲 - 前澤寛之 / 編曲 - 小森茂生 / 歌 - 放課後ティータイム
このような形にしてはどうでしょうか？ この形であれば、第2期の個々の曲に補足情報を付加する際に一手間余計にかかることもありませんし、作詞/作曲/編曲者の異なる曲を追加する必要に迫られた場合や、「OP曲だけ途中で変更」「EDだけ週替わりで変更」のような場合にも対応できると思います。--Amalfian 2010年8月13日 (金) 06:32 (UTC)
……確かにAmalfianさんが提示した形のほうが、理由も含め合理的ですし、普通にまとまっていると思います。故に、そちらでも異存はないです。--B.R 2010年8月14日 (土) 15:27 (UTC)

賛成 　…思いついたから書こうと思ったら、やはり私より頭の回転が速い方がいらっしゃるようで…　Amalfianさんの言う案で私も異論はありません。提案が出されて１ヶ月経ちますが反対論が出てないので移動しますね。 --キノキング 2010年9月14日 (火) 10:06 (UTC)

コメント --キノキングさん、編集ありがとうございます。主題歌の節の復帰、日付の訂正など、多少手を加えました。問題がありましたらご指摘ください。--Amalfian 2010年9月14日 (火) 14:25 (UTC)

商品固有名詞編集時の記号使い分け[編集]

解決済み--BeatLife 2010年8月27日 (金) 17:00 (UTC)

CD等の商品固有名詞の編集に関連して、事情お詳しい方のご意見を賜りたく。
Wikipedia:表記ガイドに、全角括弧の使用について、「括弧の中にいわゆる全角の文字のうち、漢字・仮名・和文記述記号がある場合は、全角形の括弧を用いるべきだという意見と用いないという意見の2つがありますが、目下の合意はありません。 」とありますが、現時点の最新情報と思っています。合意が無いということは、全角でも半角でもOKだと思っていますが、正しい認識でしょうか？正しいorグレーゾーンで正式見解はない等であれば、発売元企業の商品表記の記載が半角括弧のところは、そのように修正したいのですが、いかがでしょうか。--BeatLife 2010年8月9日 (木) 16:38

「目下の合意はありません」と書いてあるので全角でも半角でもどちらでもいいのではないでしょうか。それにわざわざ修正する必要もないと思います。--キノキング 2010年8月12日 (木) 06:41 (UTC)

キノキングさん、ご意見ありがとうございました。リプライが大変遅くなりましたことをお詫びいたします。ご意見は今後の参考にしたいと思います。また、他に特にご意見はなかったことから、「Wikiとしては、現在のところ半角、全角どちらでも可」、従って、「もし拘りを見せるなら、その根拠を示すことが重要である」と自分なりに総括いたしました。--BeatLife 2010年8月27日 (金) 17:00 (UTC)

ローカルルールの作成[編集]

2010年8月12日 (木) 15:03から、記事が半保護になりました。そこで、荒らしもそうですが、編集合戦も起こってしまったのと今後を見据えて、ローカルルールを設けるのはどうでしょうか？--サンダース大佐 2010年8月12日 (木) 17:01 (UTC)

具体的にどういった内容なのかがわからないので賛成をしようがないというのが正直な意見です。それに現時点で編集合戦の模様を呈しても全保護という深刻な事態には陥ってはいないし、此度の半保護がIPによる荒らしと意味もない大量削除を理由に行われたのなら、別に設けずとも再び記事の半保護で済むとも思っています。また議論と並行して整理の動きもありますのでルール制定がかえって混乱を招きかねないとも思いますし。--B.R 2010年8月12日 (木) 19:37 (UTC)
質問 具体的にどのようなローカルルールが必要だと考えておられるのでしょうか。以前の議論で提案された「#ローカルルールについて」については、原作が来月で最終回と予告されている関係上、「Wikipedia:性急な編集をしない」の保護下を外れるため意味をなさないと考えます。--Kanohara 2010年8月13日 (金) 04:57 (UTC)
実は「14歳の母のような編集合戦が起こるのではないかと思い、提案しましたが、今思えば、起こってから、話し合った方がいいかと考えました。--サンダース大佐 2010年8月14日 (土) 12:23 (UTC)
提案意図は了解です。ただ半保護後に事項の大量削除が行われてますので少々不安は感じますね…。--B.R 2010年8月14日 (土) 15:27 (UTC)
そうですね。--サンダース大佐 2010年8月16日 (月) 01:58 (UTC)（2010年8月17日 (火) 16:22 (UTC)に修正。）
コメントローカルルールの草案ですが・・・
*１：合意のない記述削除をしない。
*２：節を増やす際はノートで合意を得てから。
今のところ、少々提案いたしましたが、他にご意見はございますか？
１についてですが、B.Rさんが上記で大量削除に少々不安を感じていらっしゃる御様子なので、きっとこの先も同じような事があるんではないかと思い、提案しました。
一応、編集合戦が起こった際の参考になればと思いと、今後の議論の参考になるかと考え、記述いたしました。--サンダース大佐 2010年8月17日 (火) 16:25 (UTC)
当初は普通1000バイト前後の削減が簡略化や雑多記述の削除が殆どかつ、大量削除を行うのが大方IPだったので、設ける必要性はないと思ってましたが、（ルールという形が適当なのかは私には判断しかねますが）何らかの予防線は必要かもしれないかと思う次第です。その上で意見ですが、現在大量削除は登場人物に集中していますので、登場人物に限定したほうがいいかと。その上で文面は「最低5千から4万バイト前後の合意のない記述削除をしない。」が適当かと思います。ただ「節を増やす際はノートで合意を得てから。」は何を意図した記述ですか？　
それにしても、このような大量削除が半保護の原因になったというのに、同様の行為を行うとか、最早わざとやっているようにしか見えませんね。--B.R 2010年8月17日 (火) 16:45 (UTC)
（本音）そうですね、それと、節の合意ですが、クイズ!ヘキサゴンIIのローカルでそういうようなルールがあり、一応付け足してみました。--サンダース大佐 2010年8月17日 (火) 17:24 (UTC)
反対 上記の草案であるならば反対致します。まず1つめの「合意のない削除の禁止」ですが、正当な理由のない大量除去は基本方針とガイドラインに反する荒らし行為ですので、改めてローカルルールで制限する必要がありません。ローカルルールで決めたところで荒らし行為は収まりません。また、もし容量の削減量で編集を制限すると、それが有意な編集であっても制限されることになってしまいます。排除すべきなのは荒らし行為だけなので、その巻き添えで有意な編集も出来なくすることには問題があります。
2つめの「節を増やす際はノートで合意を得てから」ですが、現在この記事ではそのような状況は起こっていないため、設定する必要がありません。ローカルルールはその記事ごとに合わせて設定されているものですので、他のローカルルールであったからという理由だけで簡単に導入するべきものではありません。
また、ローカルルールの制定そのものについてですが、今回の半保護の原因はIPユーザーによる荒らし行為が原因で、分割について議論に参加されている方が強引に維持記事を編集しているわけではありませんので、編集合戦に対応したローカルルールの議論は、今現在の時点では不要です。荒らし行為の差し戻しを除く編集合戦が頻繁に起こっていたり、編集合戦が進行中のためローカルルール作りが必要となった場合に改めて議論すればよいことです。下の節でも言いましたが、今は当面の議題に集中すべきであって、不要不急の議題で議論を拡散するべきではないかと思います。--AOI-ZERO 2010年8月18日 (水) 04:36 (UTC)　誤字の修正--AOI-ZERO 2010年8月18日 (水) 04:41 (UTC)
コメント書き忘れておりましたが、登場人物に記載する内容については、記述に関するスタイルや、内容的にどこまで記述すべきなのか、などの点に関してローカルルールを設定する必要があると考えます。今の記述では可読性があまりよくありませんので。そういった観点からローカルルールを提案されるのであれば並行して議論しても無駄にはなりませんし、今から始めれば、原作・アニメ終了の頃にはある程度形には出来るのではないかなと私は思います。--AOI-ZERO 2010年8月18日 (水) 12:25 (UTC)

分割の再提案[編集]

分割ですが、登場人物とアニメのどちらかで、揉めておりますが、まずどれを最優先にするかを決めましょう。--サンダース大佐 2010年8月12日 (木) 17:01 (UTC)

  • （登場人物）登場人物は例え、文字数減らしたとしても、大幅な圧縮になるとは思っておりませんので、登場人物に票。--サンダース大佐 2010年8月12日 (木) 17:01 (UTC)
  • 私も登場人物を優先すべきという意見に変わりありません、むしろサンダース大佐さんの圧縮に関する意見には同感です。ですが、それを今決めるべきなのかというのには疑問を感じます。原作・アニメが終わり、その後の編集の推移次第であれば今よりまとまった話が出来るだろうと考えますので、それぞれの放送終了後目安として約2週間か1ヶ月ぐらいからでも話し合うのは遅くはないと考えます。--B.R 2010年8月12日 (木) 19:37 (UTC)
  • 登場人物に一票です。アニメと原作に「ここがちがう」と明確に分けられる部分が少ないので、登場人物と分けて、そのどちらかに「原作とアニメの相違点」みたいな項を作って、まとめればいいのではないでしょうか。--キノキング 2010年8月14日 (土) 12:59 (UTC)
  • 自分も、まずは、登場人物を分割するべきだと思います。--UKIDEN 2010年8月17日 (火) 09:56 (UTC)
  • （登場人物）登場人物を分割する方が先でしょう。既に意見を述べられている方と同様、登場人物の節は可能な限り記述を減らしても分割を避けられるほどになるとは思えません。また、同じくまんがタイムきらら系連載のひだまりスケッチではアニメの方が先に分割されましたが、アニメオリジナルキャラクターが原作側の記事に記載されているなど大変違和感がかなりあります。なお、原作付きアニメの記事は分割の際、基本的に登場人物が先に分割されています。ひだまりスケッチ (アニメ)が分割された際に行われた手法は特殊な例と考えた方が良いと私は思います。この2点から登場人物のほうを分割すべきだと思います。アニメについてはそのあとで必要に応じて議論すればいいでしょう。原作もアニメも来月で終わりですし。--AOI-ZERO 2010年8月17日 (火) 11:56 (UTC)
  • アニメ記事に一票。まず考えるべきなのは、登場人物を分割したあとどうなるのか、です。もし分割してしまうと、これまでのようにそれぞれの人物のトリビアを加筆することを助長してしまうだけなのではないでしょうか。もしローカルルールを決めて分割後の人物記事を整理したとして、その場合こちらの記事には何が残るのでしょうか。他の4コマ漫画と同じく、日常がテーマでストーリーらしいストーリーはないため、自然と人物の「人となり」が重要（もしくは楽しむ要素）となります。分割すると、この記事にはアニメの情報しか載っておらず、そうした作品の肝に当たる部分が抜けていては、意味が無いのではないでしょうか。--風の旅人 2010年8月17日 (火) 12:27 (UTC)
まず、概要節や舞台に関する記述もありますので、アニメの情報しかないというのは違いますし、そして何より、上記でも言っていますがそのアニメについて解説するにも原作の記述も補完すべき必要事項でもあるため（逆も然り）、アニメのみを分けるべきではないと考えます。確かにけいおん!は日常がテーマですけど、それを解説するのに登場人物の「人となり」を連ねなくてもいいと思います。
同じ意見の繰り返しとなりますが、登場人物の記述も同じ理屈は通りますけど、記事の主題として独立して解説できる事項ですので分割には適していると思います。そして、まがりなりにも4コマ漫画の記事ですので、原作以外にも加筆されているアニメに関する事項、人物をそのまま残したら4コマ漫画の記事としてのバランスを逸する構成になっておかしくなるので、登場人物分割を優先すべきと考えます。それと人物と並行して「らじおん!」も分割してもいいのではないでしょうか。--B.R 2010年8月17日 (火) 13:45 (UTC)
登場人物の節を分割してこの記事から無くしてしまうと残るのは、概要・あらすじ・舞台・書籍・テレビアニメ関連・WEBラジオ・イベントの7つですが、けいおんとはどういう作品なのかということを知る上で、記述内容・分量どの面から見ても全く問題なく、1つの記事として充分成り立ちます。登場人物の記述が無くなると肝の部分が抜けてしまうというのは、逆にこの記事の現状が登場人物に偏りすぎているということの裏返しではないでしょうか。記述内容のバランスをよくするという意味でも登場人物の記述を分割すべきではありませんか。なお、この上でB.Rさんが提案されている、らじおん!の分割は、記述量から考えて分割する必要性を感じません。今は議論の範囲を広げるよりも、分割するのは登場人物かアニメかの議論に集中すべきです。--AOI-ZERO 2010年8月17日 (火) 15:41 (UTC)
コメントB.Rさんへ、らじおんの分割についてですが、登場人物とアニメの議論が終わり次第でよろしいですか？--サンダース大佐 2010年8月17日 (火) 16:15 (UTC)
らじおん!についてですが、今検討せずともというスタンスですので構いません。ただ一つ思うことを言えば、らじおんは他のアニメや漫画記事でもそれに付随するラジオ記事もあることや、容量軽減の観点から、記述量が少なくとも「けいおん!の予記事」としてなら分割を検討してもいいという旨の次第です。--B.R 2010年8月17日 (火) 16:22 (UTC)
コメントAOI-ZEROさんの意見をごもっともですが、もしも、登場人物を分割した際の、本体のけいおんの記事のほうなのですが・・・この記事の放課後ティータイムの記述の大幅削除の記事ですが、この記事の田井中律、琴吹紬、中野梓の所をもっと削って、唯あたりの分量にして、登場人物の分割すればAOI-ZEROさんの登場人物の記述が無くなると肝の部分が抜けてしまうというのは、逆にこの記事の現状が登場人物に偏りすぎているということの裏返しではないでしょうか。記述内容のバランスが悪くないと思いますし、その他の人物は、その他の人物はけいおん!の登場人物一覧を参照してくださいみたいなものを設けてみてはどうですか？ちなみに今回の提案のひらめいた記事がこちらです、この記事では主人公とその他の人物が個別に分割されていますが、けいおんは、放課後ティータイムの5人のメンバーだけは本体にちょこっと残して、詳しい記述は、詳しい記述はけいおん!の登場人物一覧を参照してくださいみたいにすればなにも問題はないと考えておりますので、ご参照下さい。--サンダース大佐 2010年8月20日 (金) 13:34 (UTC)
意図が違っていたらすみませんが、上記の分割提案にあるヨッサンさんの意見に近いものとして解釈してよろしいでしょうか？
もしそうだと仮定して意見です。方式自体に反対ではないですが、登場人物分割した後の本記事には放課後ティータイムの各メンバーの2～3行程度の記述があれば十分だと考えますので、例としている唯ですらも基本事項を説明するのにまだ詳述箇所も残っているという理由から指定している大量削除した版を土台に据えるのには反対です。さらにいえばマクロスFの登場人物節の構成ようにさらなる簡略した記述でまとめてもいいとも思っています。それと記事名は普通にけいおん!の登場人物でいいと考えます。--B.R 2010年8月20日 (金) 19:52 (UTC)
おぉ！！B.Rさんのその提案は素晴らしいです。私はこちら葛飾区亀有公園前派出所の登場人物の奴みたいな構成を考えておりましたが、B.Rさんの提案に賛同します。--サンダース大佐 2010年8月22日 (日) 15:14 (UTC)←付け忘れました。
（条件付き登場人物分割に一票）メディア展開の具合を記述する上で原作とアニメという分割はあまり宜しくないので分割するなら登場人物を分割する方が妥当だと思います。ただ、何度も言いますが登場人物の記述削減の提案が出ている最中での分割論議は正反対の議論が同時に出ている状態ですので、削減提案についてある程度の決着は必要です。それ無しに分割してもすぐさま、平沢唯・秋山澪・田井中律・琴吹紬・中野梓を登場人物の項からさらに分割させようという提案が出るに決まっていますから。そうならないためにも分割後の記事構成のある程度の見通しをつけて頂けると話がまとまりやすいと思います。--べっ甘七みつ･たけタカひろ 2010年8月23日 (月) 12:40 (UTC)
削除提案につきましては、8月7日以降何も進展がないのですが、これはもう議論はするつもりがないとのことですかね？--サンダース大佐 2010年8月23日 (月) 18:21 (UTC)
では、改めて全体の整理を行う提案をいたしましょうか。--風の旅人 2010年8月24日 (火) 01:51 (UTC)
一応２０１０年の６月２３日から全体の整理について話し合いが行われておりますが、上記の私のコメントどおり、進展しておりません。
それと訂正です。削除提案ではなく、全体記事の整理についてでした。失礼しました。--サンダース大佐 2010年8月24日 (火) 13:34 (UTC)
整理と分割の議論は、放送が終わった後で仕切りなおしますか？それともこのまま議論を続けますか？--風の旅人 2010年8月24日 (火) 14:01 (UTC)
整理は９月７日までに議論がない場合は、提案テンプレートをはがしても問題はないと思いますが、分割につきましては、８月１２日に私が提案し、まだ結論が出ておりません。--サンダース大佐 2010年8月24日 (火) 14:09 (UTC)
確かに進展はないですが、私自身は議論をしないつもりではないという意思を伝えます。ただ今現在Tako8さんの案以降、私を含め具体案がないので進展が難しいとも思います。ですが、現在整理の意見も出ているのだから前段階でTako8さんの案による「圧縮」からというのはどうかと述べてみます。
ただ仕切り直しは（放送終了した週に発売されるかもしれませんが）単行本発売後2週間を目安にしませんか（2週間というのはけいおん!!が全国で放送終了している頃合という目算です）？先の分割提案が「アニメ節の肥大」が懸念されていたこともあり、様々な情報が出終わった頃合が上記で言ったとおり議論や整理時期には適していると考えます。--B.R 2010年8月24日 (火) 14:34 (UTC)
私としましては、B.Rさんの意見に賛同しますが、、ただし放送終了時には、本当に議論の再開をしていただきたいと強く願います。ちなみに、圧縮の提案プレートと分割プレートははがしてもいいですか？--サンダース大佐 2010年8月24日 (火) 15:27 (UTC)
内容整理する前に（私の提案後）、分割案が出てきましたので、少々様子を見てました。この議論に参加されているみなさんが、私の提案した「説明の順番組み直しによる、人物節の可読性の向上」について合意いただけましたら、この土日にでも本作業に着手することはやぶさかではないのですがいかがですか？（別に私がしなくても、任意でよいのですけど）組み換え自体は比較的短時間でできるかと。（何しろほぼ内容削りませんし、脚注もいじりません。）内容の圧縮はその組み直した内容を見ていただき、改めて議論いただくことになります。2010年8月25日 (水) 13:22 (UTC)のTmatsuさんの報告もありましたが、本日も登場人物項の合意なき削除が差し戻されましたし[11]、できるところから整理を進めてみましょうか？--Tako8 2010年8月25日 (水) 14:01 (UTC)
問題ないと思います。--風の旅人 2010年8月25日 (水) 14:36 (UTC)
Tako8さん、賛成したのに並べ替えの実施及びそれに関する意見ぐらいはしたほうがよかったのに、以降返答がなくてすいませんでした。Tako8さんの手による並べ替えに異存はありません。
それと本筋と関係ないですが、そろそろノート自体も量が多くなったので「辟易」のトピックまでを過去ログ化したいと考えます。異論が無ければ1週間後に実施したいと思います。--B.R 2010年8月25日 (水) 15:26 (UTC)
並べなおしなら問題ありません、賛成します。--サンダース大佐 2010年8月26日 (木) 14:35 (UTC)
賛成のご意向表明いただいた皆様、ありがとうございます。反対意見のご表明はない様ですので、私の提案はおおむね合意いただけていると判断しまして、土日といわず本日遅くにでも変更をかけますね。2010年8月26日 (木) 20:46 （UTC）の版がベースです。並べ直しで意図が変わった！ここ間違っているよ！ということが有ればどんどんご意見･修正いただければと思います。またこの作業が、このあとの分割に向けての議論の一助となれば幸いです。--Tako8 2010年8月27日 (金) 00:20 (UTC)

文章組み換え作業終了です。大変お待たせいたしました。--Tako8 2010年8月27日 (金) 13:46 (UTC)

Tako8さん、組み替え作業お疲れ様です。文章的にだいぶ読みやすくなったと感じます。
容量的な問題はともかく、これ以上内容を削減を急く必要もないのかなと思えるのですが、実は先日登場人物の分割に賛成など色々と意見を述べたあとに、Wikipedia:ウィキプロジェクト アニメ/過剰な内容の整理にある程度基づいて内容を整理してみようと考え、Tako8さんの組み替え作業の少し前から私の作業用サブページで記述内容の整理を始めておりました。途中でTako8さんの組み替え作業が行われたので、今は一度中断しているのですが、今後の記述内容整理時のたたき台となるように時間がとれるときに現在の記述内容に基づいて改めて行おうと思っております。今は時間の余裕が無くなかなか作業できないのですが、週末には何とか形にしようと思っています。完了しましたら、上の内容整理の節でお知らせしますので、みなさんのご意見を伺いたく思います。現時点ではここで公表できるレベルの内容ではないので、ただの予告のような内容で申し訳ありません。--AOI-ZERO 2010年8月30日 (月) 11:34 (UTC)
  • AOI-ZEROさんこんばんわ。そうでしたか、内容整理のお邪魔しちゃったみたいで申し訳なかったです。当方の並べ替えた内容と、ウィキプロジェクト アニメ 登場人物を照らし合わせご確認いただくと、うっすら方向性が見えてくるかな?と思うのですがいかがでしょう。
一つヒントを。当方、梓の「2）HTT関連エピソード」の記載はあまり整理しませんでした。その理由は、彼女のエピソードは、イコール「HTTの大きな出来事につながるものが多い」からです。梓を例にしましたが、各キャラクターのエピソードのいくつかは、「本来あらすじ節に組み込むべき内容」を含んでおり、人物節内容の整理にこの工程は外せません。本作終了後、（きっとB.Rさんはこのスタンスなんですよね？）Wikipedia:性急な編集をしないにも配慮しつつ、人物節の内容の一部を、あらすじ節に移動し「HTT活動の歴史」を軸に再構築してみると、あらすじ節の充実と、人物節の一部整理ができると思いますよ。今述べたのはwikipedia:ウィキプロジェクト アニメの受け売りですので（汗）、たぶんAOI-ZEROさんはこのあたりを配慮されて作業を進めようとしていたと思います。お時間取れない中大変ですが、案が出てきましたら是非、検討させていただきますね。--Tako8 2010年8月31日 (火) 14:04 (UTC)
返答遅れましたが、同じくTako8さん作業お疲れ様です。今後何か見えてくる点もあるかと思われます。ただ現状、私には重複する点とか事項削除より（思いついたのは少ないですが）文章を簡素・簡略化できるのではということしか思い浮かびません。
上記で文章を簡素・簡略化をするのに難儀しましたので意見は後になると考えてたのですが、梓が話題に挙がったのでここだけ意見ですが、梓の「2）HTT関連エピソード」の所こそトピックの縮小により簡素・簡略化できるんじゃないかと考えています。また整理が行われていない現在の記述の一部分を持ってくるというのは、けいおん自体上記でも指摘のある「ストーリーより日常を描いた4コマ漫画」で様々な出来事を描いた漫画であるという内容の性質を考えると、一般的なストーリーもののあらすじとして扱うのもそぐわないと考えます、故に人物整理のみに重点を置いたほうがいいと思っています。むしろ放課後ティータイムの歴史を軸とした再構築なら、軽音部全体のことを解説できるという利点からあらすじ節よりかは軽音楽部節が適していると思います。ちなみに性急な編集も多少ありますが「加筆事項がもっとあるかもしれない、でもそんなにないかもしれない」といった部分がはっきりするだろうというスタンスではあります。--B.R 2010年8月31日 (火) 16:22 (UTC)

「けいおん!」あらすじ節の件[編集]

2010年8月31日 (火) 16:22 (UTC)にB.Rさんより『けいおん自体上記でも指摘のある「ストーリーより日常を描いた4コマ漫画」で様々な出来事を描いた漫画であるという内容の性質を考えると、一般的なストーリーもののあらすじとして扱うのもそぐわないと考えます』との表明が有りました。
これは、ここに参加される皆さんの共通のご認識でしょうか？
私は完結間際の現時点において、「けいおん!」が「一般的なストーリーもののあらすじとして扱うのにそぐわない」とは思っていません。
「けいおん!」は、「４コマ漫画のスタイルを借りた、学園ストーリー漫画」ではないかと考えます。 たしかにお茶ばかり飲んでいるし（汗）、音楽コンクールに青春をささげ、すばらしい成果を上げたわけでもないです（単行本3巻時点）から、他の青春ドラマと比べて、より劇的な展開があるわけではありません。であるからこそ、登場人物らの高校生活三年間にわたる些細な、ほほえましい（ぐだぐだな汗）日常の積み重ねこそが、本作のストーリー、そのものなのではないでしょうか？
些細な日常の積み重ねのなかには、人間関係をめぐる葛藤や和解、仲間への思いやりや絆、そして環境の変化に対する決意など、ドラマとしてきちんと描かれています。2010年8月31日 (火) 14:04 (UTC)に私があげた梓のエピソードで「あらすじ節に移すべき」としたものをひとつあげれば 「梓が2年次の新入生勧誘活動時に「部員が集まらないのは5人の結束が固く見え外からは入りづらいのでは」と指摘されると、来年は自分一人だけになってしまうことも覚悟のうえで新歓活動を切り上げるなど、軽音部への愛着を見せるようになる。だが、心の奥では唯たちと同学年で過ごせないことに寂しさも感じている。」の文節となります。もちろん「再構築」ですから、文章そのままの移動ではありません。 ＊ついでに言うと、軽音楽部節の後半の文章は「ＰＪ アニメ」に従えば、あらすじ節に入れ整理できる内容です。Wikipedia:編集方針#他の人が書いた情報（意味内容）は保存するよう努めてくださいも改めてご参照ください。
B.Rさんも人物項に対する簡素・簡略化について、前向きなお考えがあってのご発言と思います。また、現在の作業の優先順位として「人物項の整理を優先したい」という、B.Rさんの意向があればこその、当方の提案であることもご理解いただいたうえで、広くご意見を伺えればと思います。--Tako8 2010年9月1日 (水) 05:06 (UTC)

コメント もちろん、無理矢理あらすじに組み込むよりは登場人物の方に書いた方が相応しい内容というのもあるとは思いますが、私個人の感想としては、本作における日常の積み重ねにストーリー性があるというのは同感です。なお、以前は私も『GA 芸術科アートデザインクラス』のような作品に対してB.Rさんと同じような印象を抱いていたのですが、同作の場合は書こうと思って書いてみたら書けてしまった、ということがありました。私自身はこの作品の熱心なファンとは言い難いので、執筆は原作漫画にも詳しい方にお任せしますが、『けいおん!』の場合は軽音部の結成に始まり進学によって終わる（予定）という筋道立てられた流れが存在するので、あらすじにまとめることはそう難しくはないと思います。--Kanohara 2010年9月1日 (水) 05:57 (UTC)
文章そのまま移動するわけじゃないというのは承知のつもりです。私自身は本作自体（特にアニメの方）はお茶ばかり飲んでる彼女らの普遍的なやり取りにこそドラマ性はあり魅力だとは思っていますし、「些細な日常の積み重ね」という辺りには納得です。「軽音部の結成に始まり進学によって終わる（予定）～」という部分においては私も同じように思います。ですが例の梓の部分は一考するのはありかもとは思いますが、基本一つの出来事を描いてまたその次の出来事という一話完結に近いテイストが多く、劇的な展開を向かえるわけではない積み重ねを描いているものだからこそ、現段階で例に出した梓の所以外にそれをやったら、まあ極端な例ですがあらすじに唯の追試の下りだったりや律とムギ2人の絡みなどそういった出来事を細かく書き連ねることになりかねないかということから、あらすじの移行には現時点で反意を述べます。そういった観点からも軽音楽部節のお茶以外の部活に関する記述といった事象や人物の行動推移の全てが全てをあらすじに入れるのが適当とは思わないです。あくまで仮の話ですが放課後ティータイムの記事が出来た時とかなんかはあらすじとかより放課後ティータイムの解説としては必要な部分じゃないかと思います。
ただあらすじの内容が今のままでも問題ないと思っているからでしょうか、軽音部の大学進学まで書くことについては、今後撤回するかもしれないですが4巻未発売及びアニメが終了していない現時点の私の意見は概要節で「軽音部の結成から大学進学までの3年間の部活動を描く」と記述していけば事足りると考えています。--B.R 2010年9月1日 (水) 17:52 (UTC)
上記で過去ログについて述べたのですが、異論が無かったので過去ログ化を実施しました。--B.R 2010年9月1日 (水) 18:15 (UTC)
Kanoharaさんフォローありがとうございます。B.Rさん過去ログ化お疲れ様でした。またお時間ない中のご回答に感謝いたします。
B.Rさんからのご回答を拝読しますと、どうやら当方と合意が取れたようで（というか、そうお考えだろうな、と思ってました）、「文章で表明いただいたことで当方と合意取れたこと」がなによりの収穫です。
B.Rさんの過去のご経験から、「一部（ストーリーの展開上重要な言動）」では無く「全てをあらすじ節に入れる」ような編集が強行されること恐れておられてのご判断なのだろうと推察します。それは理解できますし合意点です。
なぜあらすじ節のお話をしたかといえば、整理の手法の一つとして提示したかったということと、現在のあらすじ節の状況はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト アニメ#あらすじについてで 2010年5月28日 (金) 06:26 (UTC) にKanoharaさんが回答いただいているような状況と同様と推察しますが、Template‐ノート:宣伝的なあらすじにて「あらすじをより充実せよ」という動きが別途見えており、「「けいおん!」が完結した時点で」、現在の物語序盤だけのあらすじの内容ですと、今後「宣伝的なあらすじ」というタグが貼られるかもしれないなぁ、と思っての意見です。
ともあれ、あと1ヶ月は完結に時間が有る（単行本4巻の発売）ようです。本稿だけでいっぱいいっぱいということも有ろうと推察しますし、あらすじ節を整理に使用しないならば、そう急ぐ話ではないでしょう。
この作品、このあと「大学生編」が控えているんでしょうか？となると、当初コメント依頼で寄せられていた、B.Rさんのお悩みも尽きることはなさそうですね。ご無理されませんよう、応援が必要であればご表明ください。きっと有志の方々が応援しにきてくれると思います。--Tako8 2010年9月2日 (木) 00:43 (UTC)「一部」に説明追記--Tako8 2010年9月2日 (木) 03:19 (UTC)
コメント 個人的な見解ですが、ウィキペディア日本語版の傾向としては、個別のキャラクターについては些細なことまで書きたがる人が多い半面、あらすじについて書こうとする人は少なくて削りたがる人の方が多いという印象を持っているので、言い換えればあらすじの肥大化についてはあまり心配していません。まあ詳細すぎる加筆があったとしても、最終回までのストーリーを見渡した上であまり詳しく説明する必要のない内容については、個人の判断で削ってしまって構わないと考えます。
あらすじの内容については、今後、作品の内容について詳細に書かれている登場人物節を記事から分割することが予定されていることから、個人的には、一読しただけで概ね作品の雰囲気が掴めるようなものが好ましいと考えています。仮に現状のあらすじと大差ない内容に留まるとしても「顧問として山中さわ子を迎える」「作中2年目からは新メンバーとして中野梓が加わる」という言及は加筆してよいと思います。--Kanohara 2010年9月5日 (日) 17:45 (UTC)

分割再々提案[編集]

登場人物全体をけいおん!の登場人物に分割を再々提案します。来週でアニメも終わるので、そろそろ議論をしてもよろしいと思い提案いたしました。まず議論の焦点は登場人物の全体の分割であり、キャラクター個人の分割でもなく、その他の分割の議論ではありませんので後回しでお願いします。今日の日付から１週間（７日間）なにも反論がない場合、強制的に分割しますので、後出しは受け付けませんのでご了承ください。--サンダース大佐 2010年9月13日 (月) 02:26 (UTC)
コメント 分割の議論は、整理が終わってからのはずでは?--風の旅人 2010年9月13日 (月) 03:23 (UTC)
コメント私の意見としては賛成寄りですが、アニメは来週放送の「最終回 卒業式!」で終了でなく、そのあと番外編が2週放送される予定なので、ここまで待ったのなら最後の回が放送されるまで待ってからの方がキリが良くて良いかと思います。その頃には単行本4巻も出ていますしね。
あと話はずれますが、先日、登場人物内容の要約のたたき台を作成中とお知らせしましたが、まとめて行う時間がなかなかとれないことと、その後の加筆などのため現在一時停止しております。分割してもある程度の編集修正は必要であると思いますので分割などある程度落ち着いてから再度行おうと思っております。--AOI-ZERO 2010年9月13日 (月) 03:27 (UTC)
コメントそうですか、それでしたら、本当の最後は９月２９日まで分割提案を一旦停止にして、４月から張っている分割提案のテンプレートははがしても難も問題はありませんか？
分割の提案ですが、キリのいい１０月１日から再開はどうですか？--サンダース大佐 2010年9月13日 (月) 03:33 (UTC)
放送終了後の、整理の議論が終わり次第、でよいのでは。いつになるかはわかりませんが。--風の旅人 2010年9月13日 (月) 03:39 (UTC)
かしこまりました。--サンダース大佐 2010年9月13日 (月) 05:37 (UTC)

登場人物の整理[編集]

以前の提案から間が開いたことや、IPユーザーによる独断での削除が散見されること、間もなくアニメも終了することから、仕切りなおしの意味も含めて、整理の節を新設いたしました。

以前行われた人物節のの文章の整理によって、性格や嗜好などがまとめられ、非常にわかりやすくなり、同時に、どこを整理するべきかも分かりやすくなりました。以下はWikipedia:特筆性やWikipedia:特筆性 (フィクション)に反している、除去もしくは整理するべきであると考える箇所です。

少ネタやエピソード
唯の「札束で叩かれるのが好き」、澪の「両親をパパ・ママと呼んでいる」等（キリがないので割愛）の、取るに足らない記述。これらは除去が望ましいと思います。
使用楽器や小物
アニメと実物を見比べれば「確かにこれだな」とは思いますが、ほぼ全てに出典がありません。外見での判断は独自研究にあたるため、除去が望ましいと思います。モデルとなったと思われるヘッドホンなどの売上が伸びたことなどを書いておけば十分であると思われます。
数話しか登場しない人物
律の弟の聡やさわ子の友人の川上などは、「中学生の弟の聡（声 - 伊藤実華）がいる。」「当時は友人の川上（声 - 中村千絵）らとメタルバンドを組んでいた」といったように、それぞれ関連の深い人物の文章に組み込むだけで十分と思われます。

以上です。まず、明らかに方針に反している「使用楽器や小物」の除去についてから意見を募ってはどうでしょうか。--風の旅人 2010年9月24日 (金) 23:58 (UTC)

さて、登場人物の整理ですが、私としましてはこれ以上の整理は酷だと思い始めたのですが、その理由としましては、Tako8さんが文章の組み替えをして、文章が読みやすくなったのでこれ以上やるのは酷です。--サンダース大佐 2010年10月9日 (土) 16:30 (UTC)


使用楽器や小物[編集]

（風の旅人さんに対する コメント）人物の特徴を端的に表現したエピソードであれば別ですが、ストーリー全体から見るとあまり重要でない内容は、いったん除去して構わないと思います。「いや、説明上でどうしても必要だ」と思った人が、個人の判断で必要に応じて復帰させればよいかと思います。ただし数話しか出番のない人物については、次回のテレビアニメ最終回の内容も見た上で判断しても遅くないと思います。
さて「使用楽器や小物」についてですが、小物はともかく、楽器については複数の文献でも取り上げられるなど社会的影響力が大きかった部分なので、個人的には慎重です。これについては過去の議論「#使用機材について」で問題提起されましたが、作中ではっきりとメーカーのロゴが描かれているものなどについては（原典自体を出典と見なせるため）問題ないだろうという意見がありました。「モデルとなった楽器の売り上げが伸びた」といったニュース記事なども、楽器の名称を特定する出典として使えると思います。--Kanohara 2010年9月25日 (土) 02:30 (UTC) 発言の相手を明示。--Kanohara 2010年9月25日 (土) 06:32 (UTC)
ニュースなどで取り上げたものは、『販売店などが「これがアニメで使われたものである」として販売した』といった内容を取り上げただけななので、出典としては不適当です。
もっとも、ニュースで取り上げられるほどですから、そのうち使用機材等を載せた公式ガイドブック等が発売されるかもしれませんし、そういったものが発売されるまで除去かコメントアウトにしたほうが良いのではないでしょうか。--風の旅人 2010年9月25日 (土) 03:27 (UTC)
コメント 書くかどうか（特記に値するかどうか、有意な記述であるかどうか）は別の話として、出典として使用できるかどうかという部分について。「モデルとなった楽器の売り上げが伸びた」ニュース記事にしろ、「モデルと推測されている楽器の売り上げが伸びた」ニュース記事にしろ、「世間ではモデルが何であると推測されているのか」ということを記述する出典として、査読を受けている限りにおいてはそれらのニュース記事を用いることには疑問を感じません。逆に、その状況下において無理に「モデルが何である」と断定する必要も感じません。（有意な記述であれば、という前提ですが）曖昧なものは曖昧なものとして記述し、後は読者に読み取ってもらえばそれでいいのでは、と感じますし、断定できる情報が出てくればその時に断定形式に書き換えればそれでいいのでは、と感じます。--NISYAN 2010年9月25日 (土) 03:53 (UTC)
コメント ううむ、私自身はこの作品の真面目なファンとは言えず、また原作についてもほとんどチェックしていないのですが、作中で楽器の名称が明言されている個所はないのでしょうか？ なお公式ガイドブックについては第1期のものが出版されているほか（ISBN 978-4-8322-7870-7）、アニメ雑誌で毎月のように取り上げられましたので、その辺りで何らかの言及があった可能性はあり、{{要出典}}をつけておけば誰かから出典が提示される見込みはありそうに思えます。なお、ニュースについては「～であると言われている」ことの出典としては十分だと考えます。出典に用いることができるのは一次資料（作品自体）だけではないでしょう。--Kanohara 2010年9月25日 (土) 03:57 (UTC)
ちょっとアニメのOP映像などを見直してみたのですが、過去にも指摘があったように、楽器に書かれた機材の名称などがはっきりと映っている場面も確認できました。分かりやすい例だと紬のキーボードですが、「映像では紬のキーボードには「TRITON Extreme」という文字が書かれているため、ニュースなどではこの楽器はコルグのTRITON Extremeではないかと推測されている」のような、回りくどい書き方をする必要はないのではないかなあとも思います。--Kanohara 2010年9月25日 (土) 04:55 (UTC)
コメント そのレベルの情報があるなら、「Wikipedia:独自研究は載せない#一次資料と二次資料」の≪専門知識がなくとも分別のある大人であれば誰でもその正確性を簡単に検証できる≫レベルの情報だろうと思います。楽器によっては≪はっきりと映っている≫かどうか人によって認識に違いがあるかもしれませんが、それは個々の楽器で判断する話として、全体の話としては、そういう文字が写っているなら断定形式での記載可の条件は満たしているように思います。--NISYAN 2010年9月25日 (土) 05:06 (UTC) 説明が不充分であった部分の補記 --NISYAN 2010年9月25日 (土) 05:29 (UTC)
情報 「けいおん!#Webラジオ」にあるように、本作では各キャラクターを演じる声優が、実際に楽器を用いて演奏を行うという企画が行われているようですが、手元に偶然あった『アニメージュ』2009年5月号の3-6頁折込記事の写真を見る限り、これらの楽器は作中で各登場人物が使用しているものと同じブランドの楽器が使用されているように見受けられます。私はWebラジオの内容をチェックしていないものの、WebラジオはCDとして発売されており検証可能のはずですが、Webラジオでは何らかの言及はなかったのでしょうか？--Kanohara 2010年9月25日 (土) 06:32 (UTC)
Epiphone Les Paul Standard
情報 ギターやベースの場合、ヘッドの部分に機材の名称を示すロゴなどが書かれているはずで、例えば先述の『アニメージュ』2009年5月号の3-6頁折込記事に掲載されているアニメ版準拠のイラストでも、唯の持っているギターのヘッドに「Gibson」「Les Paul」「Standard」と書かれているのを読み取ることができます。
アニメ本編でもヘッドが大写しになる場面では、文字を読み取ることができるようなので、文字を確認しやすい場面などを「出典」とすることは可能ではないかと思うのですが、どうでしょうか。--Kanohara 2010年9月25日 (土) 13:59 (UTC)
では、出典の無いものには一度要出典を貼りつけ、書籍や映像でロゴ等が明確に判別できる場合のものを出典として追加し、ロゴ等が確認できないものは除去もしくはコメントアウト、という流れで良いでしょうか。--風の旅人 2010年9月28日 (火) 03:46 (UTC)
コメント登場人物の項目を読んでいて気になったのですが、使用楽器の点も含めて、原作とアニメの記述がごっちゃになっているように感じます。アニメオリジナルの部分は、キャラクターについての記述の整理の際にひとまとめにして分ければ、相違点もはっきりして分かりやすくなるのではと思いますが、いかがでしょうか。--120.51.34.210 2010年9月29日 (水) 18:54 (UTC)
情報 その後原作単行本1-4巻を購入して調べてみたのですが、残念ながら原作では梓のムスタングを除き、楽器の名称についての言及がほとんどありませんでした。ただし詳しい人が見れば実物を特定できるのではないかと思わせる程度にはディティールが書き込まれており、また原作とアニメ版では（色の違いはあっても）概ね同じ楽器やアンプをモデルにしているようにも見えます。とりあえず、現時点で確認できていることを取りまとめておきます。
  • 唯のギターは、前述のようにアニメ版の作中でヘッド部分に「Gibson Les Paul Standard」の文字が刻印されているのを視認することができ、アニメ第2期後期OP（Utauyo!!MIRACLE）などが確認しやすいかと思います。原作でも第1巻p24/2コマ目などに、判読こそ不可能であるものの、ヘッドに何か文字が書かれているのを確認できます。なお現在の記事にもあるように、アニメ版と原作ではギターの形状は同じでもカラーリングが異なっていますが、アニメ版に関してはASCII.jpの記事やITmedia NEWSの記事、J-CASTの記事において、唯のギターが「ギブソン・レスポール・スタンダード（チェリー・サンバースト）」であると紹介されておりこれを出典にできるかと思います。一方の原作版については、「ハニー・バースト」というカラーリングがギターに詳しい人にしか分からない言い回しであるということなら、「ハチミツ色のグラデーション塗装」のように言い換えても問題なさそうに思えます。
  • 澪のベースは、アニメ版ではヘッドに「Fender」の文字が刻印されており、アニメ版第1期ED（Don't say "lazy"）が比較的判読しやすいほか、第1期OP（Cagayake!GIRLS）や第2期後期OPなどでも確認できます。レフティ仕様であることは、ギターの持ち方に関する知識がある人なら絵だけでも判断できるのだろうと思いますが、第1巻あとがき、第2巻p66（アニメ版第1期第2話）、第3巻p58（アニメ版第2期第4話）などから、決して書き間違いなどではなく左利き設定を意識した描写であることが確認できます。形式が「ジャズベース」であることや、カラーリングが3トーン・サンバーストであると特定されていることについては、同型のベースがバカ売れしていることを伝えるITmediaの記事やASCII.jpの記事、あるいはJ-CASTの記事を出典にできるかと思います。
  • 律のドラムはバスドラムの正面部分にYAMAHAのロゴがあり、アニメ版第1期OP、アニメ版第1期EDなどで確認することができ、原作でも第1巻p25/1コマ目にも、やや不明瞭な形ではありますがYAMAHAのロゴを読み取ることができます。シンバルに大きく刻印されているZildjianのロゴは、アニメ版第1期OP、第2期後期OPなどで判読できます。ドラムセットの型番と色が「ヒップギグのメローイエロー」であることはJ-CASTの記事で類推されています。
  • 紬のキーボードは、アニメ版では鍵盤の左上部分に黒地に白文字で「TRITON Extreme」、背面部分に同じく「KORG TRITON Extreme」と書かれいるのを容易に識別でき、各OPではっきりと視認することができますが、特に大写しになる第2期前期OP（GO! GO! MANIAC）が視認しやすいかと思います。76鍵であることについては数えても検証できそうに思えますが、J-CASTの記事で言及されているほか、『けいおん!」イメージソング』の一曲「Dear My Keys 〜鍵盤の魔法〜」の歌詞で言及されているようです（試聴）。一方、原作では鍵盤の数があまり正確に描写がされておらず、第1巻p14の2コマ目では49鍵しかありませんでした。第1期エンディングのみにしか登場しないショルダーキーボードは、白地に黒で「KORG」のロゴが書かれているのを確認することができますが、これについてはあまり言及する必要がなさそうにも感じます。
  • 梓のギターは、アニメ版第1期OPの後期バージョンや第2期後期OPなどで、ヘッドに何か文字が書かれていることは確認できるものの、文字色の関係で判読が困難です。ですが原作第3巻p67/7コマ目、自分のベースに「むったん」という愛称をつけるエピソードの台詞において「私のはムスタングだから」と明言されているので、これを出典にできるかと思います。
  • さわ子先生のギターのうち、アニメ版第1期第12話に登場したフライングVの方は、で、やや字が小さかったり一部が隠れてしまったりして判読困難ではあるものの、ヘッドに「Epiphone」の文字が書かれているのが、実物のロゴと比べれば分かる程度には読み取れます。またCDジャーナルの記事にあるように、唯・澪・梓のギターやベースと共に「さわ子のフライングV」としてミニチュアのグッズが発売される予定があり、そのうちメディアファクトリーの公式サイトにもグッズ情報が掲載されることでしょう。一方、アニメ版第2期第2話に登場したギブソンSGは、あいにく録画が手元にないので他の方に確認をお願いしますが、原作第3巻p37/7コマ目には、1960年代初めのモデルであることなど、このギターに関する情報が幾らか書かれています。
以上。アンプの種類については、楽器同様にアニメ本編でメーカーのロゴを確認できたり、原作の描写とアニメの描写を比較できたりする場面もあるものの、個人的にはあまり必要ないように感じたので割愛します。弦については未確認です。--Kanohara 2010年9月30日 (木) 10:32 (UTC)
お疲れ様です。ところで、IPユーザーから「楽器に限らず、設定がアニメと原作がごっちゃになってる」との指摘がありましたが、私も原作とアニメを混ぜて書くのは避けるべきだと考えています。とはいえ、「アニメでは～」と頻繁に書くとくどい文章になりますし、見栄えも悪いです。アニメで確認できる楽器は、アニメの節にニュースと一緒に書いたほうが良いのではないでしょうか。--風の旅人 2010年9月30日 (木) 15:28 (UTC)
コメント 一応の完結（映画が残っていますが）を踏まえてアニメ版と漫画版を見比べてみたのですが、個人的な印象として本作の場合は原作とアニメで無視できない差異があり、その上で「社会現象」とも呼ばれるブームを起こしたのは原作よりもアニメ版の方として捉えられている一方、「アニメと原作が別物」と言うほどの差異はなく、概ね原作に沿ったキャラクター設定の元、原作に沿ったストーリーが展開されていて、どうやらアニメ版でも原作の根柢の部分は尊重されているようだ、という印象を受けています。原作とアニメの記述を切り離すのは、個人的にはあまり賛同できません。
楽器に関して言えば、本作の楽器はキャラクターの一部として特徴づけられているという一面があり、その上でメーカーのロゴなど詳細な描写があり特記すべき話題になったのはアニメ版の方である、という状況があると思います。目立つポジションにいる主人公のギターであり、関連エピソードも事欠かない「ギー太」こと唯のレスポールが、原作のやや地味な茶色から、アニメでのよく目立つ桜桃色へと変更されているというのは、ちょっと頭の痛い問題であります。--Kanohara 2010年9月30日 (木) 16:47 (UTC)
恐らく、原作で明確な設定がなかったものが、アニメ化の際に肉付けされ、各楽器の詳細な設定が追加されたのだと思われます。今のように原作とアニメが混ざった状態では、原作とアニメで使用している機器は同じ、と誤解されかねません（実害があるわけではないですが）。なので「ギターはギブソンを使用している（アニメではギブソン・レスポール・スタンダード（チェリー・サンバースト）を使用<ref>アニメ〇〇話でのGibson Les Paul Standardのロゴより</ref>。」といったように、アニメの情報はあくまで補足的に加える、というのはどうでしょうか。--風の旅人 2010年10月1日 (金) 15:29 (UTC)
コメント 前述のとおり、原作の方は梓のムスタングを除き「漫画と実物を見比べれば確かにこれだなとは思うが、出典が示せない」状態なので、分けて書ける程には原作の情報がなかったりします。改めて気が付いた情報もあるので、原作版について記録しておきます。
  • 原作版の唯のギターは、原作ではメーカー名も機材の名称も明示されていませんが、ある程度のディティールが書き込まれており、楽器に詳しくない私には、モノクロのページではアニメ版との明確な形状の差異を見いだせません（つまりアニメと同じく、レスポールを使っているように見えます）。「チェリー・サンバースト」「ハニー・バースト」というのはギターの機種ではなく塗装色のことだそうで、確かにアニメ版では赤っぽく、原作第1巻表紙では茶色っぽく見えます。ただし原作単行本で唯のギターの色を確認できるのはアニメ化決定前に出版された第1巻の表紙だけで（連載時のカラーページはモノクロで収録されています）、よく調べるとアニメ化が発表された頃の掲載誌表紙ではやや赤っぽくも見え、「超イラストレーションズ！」の表紙ではアニメ版に近い色味にも見えます。名前を付けて可愛がっているはずの「唯のギー太」が人知れず2代目になっているというのは考えにくいので、実は色について詳しい設定が存在せずたまたま表紙の色味が茶色っぽく塗られているだけか、アニメ版に合わせて設定が変わったのかも知れません。古い『まんがタイムきらら』を持っている人がいれば、巻頭カラーページなどの検証などお願いしたいところですが、いずれにせよ「原作版のギターの色はハニー・バースト」という記述はやや正確性に疑問があるかも知れません。
  • 原作版の澪のベースは、やはり原作ではメーカー名も機材の名称も明示されていませんが、作者は第1巻あとがきで「自分は左利きで、ギターもレフティ仕様のものをコレクションしている。澪も左利きにした」と発言しており、比較的こだわって描写しているようにも見受けられます。第1巻で何度も登場している澪のベースは、アニメ版で使われているフェンダー・ジャズベースと形状が似ているものの、複数の場面でピックアップの配置が違っていることが確認でき、ウィキペディアにおける本記事に「原作第1巻で澪が使っているベースはプレシジョンベースである」と書かれている通り、言われてみればその配置はフェンダー・プレシジョンベースと似ているようにも思えます。原作2巻以降では、アニメ版との明確な差異を見いだせませんが、記事にもあるように原作3巻p68/8コマ目の回想シーンにおける、律の「澪のやつ、初めてのベースに傷がついたとき私に泣きついてきた」という台詞と共に出てきたベースは、ジャズベースとはピックアップの配置が異なる（プレシジョンベースに見える）ように見えます。ただし先述のように、「プレシジョンベース」という名称はどこにも明言されていません。
  • 原作版の律のドラムは、第1巻p25/1コマ目において、やや不明瞭な形ではあるもののアニメ版同様にYAMAHAのロゴが書かれています。ドラムセットの全体像を把握できるコマはほとんどないのですが、第3巻の表紙を見る限り、アニメ版と同じ機種・色のドラムセットを使用しているように見え、楽器についてあまり詳しくない私には違いを見出すことはできませんでした。
  • 原作版の紬のキーボードは登場頻度が少ないのですが、第2巻p77/6コマ目では、不明瞭ではあるもののアニメ版同様、背面部にKORGのロゴが書かれているのが読み取れなくもないです。キーボードが初めて登場する第1巻p14/2コマ目（アニメ版では第1期第1話で「翼をください」を演奏するシーンに該当）では、鍵盤の数は49鍵に見えますが、単に書き込みを省略しているだけのようにも思え、鍵盤全体が映っている場面を全巻を通してここ以外に確認できなかったため「原作では49鍵である」とは断定しかねます。一方で最近発売された最終巻表紙にもなっている書店向けPOP用イラスト (PDF) では、キーボードの幅と鍵盤の大きさから類推すると76鍵くらいはありそうに思え、またディティールもアニメ版で使われているTRITON Extremeを意識したもののように思えます。
  • 原作版の梓のギターは、第3巻p67/7コマ目で（アニメ版と同様の）ムスタングであると明言されています。ウィキペディアの記事では、アニメ版と原作版ではカラーに違いがあると書かれていますが、単行本では梓のムスタングの色を判別できるページが収録されていないので、『まんがタイムきらら』連載分に掲載されたカラーページを持っていなければ検証できません。
  • 原作版ではさわ子が自分のギターを弾くシーンがありません。アニメ版第1期第12話に該当する文化祭のエピソードは、原作では憂が唯のギターを届けてくれるという展開となっており、さわ子がフライングVを演奏するのはアニメオリジナルの展開となります。もう一つの50万円で売れたギターは、第3巻p35/7コマ目に登場しており、「SGである」とは断言されていないものの、確かに写真と比較するとギブソン・SGのように見え、第3巻p37/7コマ目の「1960年代初めに生まれたギター」という記述とも矛盾しません。
独自研究にならずに断定できるのは梓のムスタングだけで、原作だけの情報で律のドラムがヤマハ製、紬のキーボードがコルグ製であることを断定するのは、やや苦しいかも知れません。一方で原作版とアニメ版での明確な違いは見出せず、少なくともアニメ化が決定した第2巻時点では、アニメと原作とで整合性が図られているように見え、アニメ版と原作の楽器に違いを指摘するとかえって独自研究になってしまうような気もします。個人的にはあんまり原作とアニメを分ける必要を感じていなくて、「アニメ版では各楽器の詳細なディティールが追加され、楽器のロゴも判読できるようになった」という記述を登場人物節の冒頭文に書き入れておけばよいのではないかとも思います。--Kanohara 2010年10月1日 (金) 21:06 (UTC)
では、そのように冒頭に注意を書いておく形で対応しましょう。出典の追加はお願いできますでしょうか。--風の旅人 2010年10月2日 (土) 10:44 (UTC)
楽器に関して全く詳しくないのですが、原作・アニメにおける彼女らの特徴とも言える所持する楽器に関する情報を分けるよりかは、冒頭文への補足を設けるのに賛成です。「アニメではギブソン・レスポール・スタンダード（チェリー・サンバースト）を使用」というように澪や律らにも似たような但し書きを加えるほうがくどいと思いますし。
楽器とは別に少し話題にある原作・アニメの設定の混在やそれを分けるということについての意見ですが、オリジナルの展開を迎えつつもアニメも設定は原作準拠での部分もあり、分けるというのが仮定として澪へのストーカー行為の出来事が回想として描かれた恵のように一段落で解説するということを指すなら、恵のように一つにまとめて段落分けできる事項ばかりとは限らないかもしれないので、原作・アニメの記述を分けるのはしないほうがいいと考えます（アニメの設定も大いに含まれているからこそ登場人物を分割すべきと言っているのですが）。ただ「アニメでは～」としているところを簡素化したほうが適当だと考えます。やり方としては私が登場人物解説において一種の理想形と考え、例えばシーズン2の3話を（S.2-3）と表記している相棒の登場人物のように、話数表記してアニメでの事項を補記する方式を取るという案を提示します。だけどそういうやり方を用いても「アニメでは～」としないと説明できない場合も往々にしてあると考えますので、それは認めていかないと仕方が無いと思います。--B.R 2010年10月2日 (土) 19:35 (UTC)
それでは、アニメと原作は分けず、かつくどくならないよう「アニメでは～」といった表記は極力控えつつ書く、という方向で。それでは登場人物の整理の議論に移ってもよいでしょうか。--風の旅人 2010年10月8日 (金) 23:48 (UTC)
風の旅人さんに同意します。--サンダース大佐 2010年10月9日 (土) 16:30 (UTC)


少ネタやエピソードの整理[編集]

少ネタやエピソードの整理に移ります。整理の方法はどうしましょう。以前「整理が必要だと思う箇所を各々が整理する」という案が出たと思いますが、それで良いでしょうか。--風の旅人 2010年10月9日 (土) 22:21 (UTC)

一度、私個人の判断で大幅に整理を行なおうと思いますが、よろしいでしょうか。--風の旅人 2010年10月10日 (日) 10:55 (UTC)
現在記述されているエピソードなどは彼女らの特徴について言及も含まれているため「取るに足らない」などといった理由での削除には反対します、むしろ上記の#分割の再提案で話題に挙がった梓の部分のように、（注釈化も含めた）そういったトピック（エピソード）の縮小及び文章量の減少をしていくほうが望ましいと判断します、Tako8さんの入れ替えで見えてきた方向性ってそういうところなんじゃないかと私は考えます。重ねて「数話しか登場しない人物」についても主要人物に組み込むのは、登場回数が少なくとも存在する解説事項を減らすことだと考えるため、賛成できません。--B.R 2010年10月10日 (日) 16:28 (UTC)
ですが、一つ一つ書いていては本当にキリがありません。特徴について言及したエピソードがあったとしても、それは代表的なものだけ書けば良いと思います。簡単な説明で済むのならそれに越したことはなく、事細かに書き綴っていては、読者の読む気を削がせます。
現状では、漫画やアニメを見た執筆者の自己満足の場としか思えないのです。--風の旅人 2010年10月10日 (日) 21:19 (UTC)
（追記）私のサブページ利用者:風の旅人/下書きに登場人物を転記し、部員5名について整理してみました。個人的にはあれだけの記述で十分だと考えています。
どうしてもエピソードが必要と考えるのであれば、各人物の説明でぶつ切りにして解説するより「エピソード一覧」の節を作ってストーリーを解説したほうが良いと思います。--風の旅人 2010年10月11日 (月) 10:47 (UTC)
「エピソード一覧」のまとめ方は不適当だと考えますゆえ反対します。理由は#「けいおん!」あらすじ節の件で述べたとおりです。
一つ一つ書いてあったとして、それを含んだ上で簡素・簡略化したまとめ方もできると考えますし、キリがないから全部削除するべきというのは極論に値します。まず詳述しているのが全て悪しきこととするのは違いますし、彼女らの解説において人物詳細でエピソードが書かれてあったとしても、それは人物の説明において補足に足る、人となりを説明できるという有用さもあるため、最初からそういったのを排そうとするやり方を取ることには賛同できません。事細かに書いてる部分があるなら、先にも言った縮小の方向で完結にすればいいし、どうしても多いのならけいおん!の登場人物へ分割という手段もあります。--B.R 2010年10月11日 (月) 13:42 (UTC)

分割再々々提案[編集]

もう、アニメも終わり、そろそろ分割提案を再開したいと思います。分割のテーマは、登場人物の分割をそうするかです。なお前回の分割提案での賛成反対は、この話し合いではリセットとしまして、再度投票をお願いします--サンダース大佐 2010年9月29日 (水) 06:21 (UTC)

ひとつ上の節で整理の議論が行われている最中なので、それが終わってからにしてもらえませんか。--風の旅人 2010年9月29日 (水) 15:54 (UTC)
賛成 自分は、もう、登場人物については分割した方がいいと思います。劇場版まで発表された今、さらなる肥大化も予想されます。--UKIDEN 2010年10月1日 (金) 09:27 (UTC)
コメント 劇場版が発表されたといっても公開はまだしばらく先でしょうから、分割についての投票は登場人物の整理の議論が終わるのを待ってからでも遅くないと考えます。--Amalfian 2010年10月1日 (金) 12:22 (UTC)
コメント風の旅人さん、私は別にそれでもかまいませんが、この議論だけは進めてもいいですか？
Amalfianさん、一応、アニメが終わってからの分割議論の再開が約束だったのと、分量からして、例え劇場版で登場人物が増えても、今の現状からして分割議論の価値はあると考えております。--サンダース大佐 2010年10月4日 (月) 03:27 (UTC)
整理後の内容を見てから分割の判断をしたほうが思います。整理前の状態で分割すると、肥大化を助長させることになりかねません。--風の旅人 2010年10月4日 (月) 04:00 (UTC)
コメント 9月13日に「放送終了後の、整理の議論が終わり次第、でよいのでは」という風の旅人さんの意見に賛成されたのではなかったのですか？--Amalfian 2010年10月4日 (月) 05:37 (UTC)
コメント申し訳ございません。そうでしたね、ものすごく忘れておりました。--サンダース大佐 2010年10月4日 (月) 08:14 (UTC)
賛成 賛成します。肥大化を気にしているなら、今すぐに整理すべきだし、整理をしないのにそれを理由に反対するべきではありません。--アイバー 2010年10月9日 (土) 19:30 (UTC)
賛成 賛成いたします。肥大化に関する整理なら分割してからでも出来るはずでは？--Snowsnow 2010年10月10日 (日) 08:40 (UTC)
賛成 私も賛成です。--Sekiseiinko 2010年10月10日 (日) 11:32 (UTC)

「分割して整理」をいっぺんにやりませんか？[編集]

2010年10月11日 (月) 00:57 時点で本文は158,306バイト。およそ小刻みに編集を追加していくようなレベルではありません。また、現在の状況は「船頭多くして船山登る」なのではないでしょうか。そこで、各位いろいろな思惑はありましょうが、節名に挙げた提案を行いたいと思います。

  1. まずノート:けいおん!#分割再々々提案にあるように、現状の状態で人物節 （ただし、現状は主要メンバー5人 + 先生。もし風の旅人さんが人物節のすべてのキャラに対し整理が完了すれば、すべて分割対象となります） を一旦分割します。　人物節整理案の進行状況に合わせ記載削除--Tako8 2010年10月12日 (火) 11:39 (UTC)
  2. 本文跡地に、風の旅人さんが 2010年10月11日 (月) 10:47 (UTC) に自ノートにてご提案いただいた内容「利用者:風の旅人/下書き」をベースに置き換えます。（置き換えは、現在案にはない、さわ子先生の分も必要です。）2010年10月12日 (火) 18:59 時点で、ほぼキャラクター節の整理を終えたようですね。--Tako8 2010年10月12日 (火) 11:39 (UTC) これは、2010年8月20日 (金) 19:52 (UTC)にノート:けいおん!#分割の再提案でB.Rさんが提案した案に近く、サンダース大佐さんが元の案には 2010年8月22日 (日) 15:14 (UTC)同意されております。本提案以前に、2010年10月11日 (月) 13:42 (UTC) 時点で、B.Rさんが「分割の手段もある」と、風の旅人さんとの対話において再提案いただいております。（追記。本提案時に触れ損ねてました）--Tako8 2010年10月13日 (水) 00:36 (UTC)
  3. 分割された 「（仮称）けいおん!の登場人物」にて、ノート:けいおん!#登場人物の整理で進められている整理を続行します。

この案は、ここでの共同作業者の希望をかなえるという意味での、最大公約数の「妥協案」と言えるものです。それが記事として望ましい姿かどうかは別問題です。また一旦分割してしまうと、風の旅人さんやKanoharaさんら（追記。議論に参加されていた方はお二方だけではありませんね。各位に感謝。--Tako8 2010年10月15日 (金) 14:01 (UTC) が、ノート:けいおん!#登場人物の整理で苦労して進めようとしていた方向とは、かなり違う角度に向くのが、提案者として大変心苦しくはあります。
各位が、あるべき姿を掲げるのは大いに結構ですが、今のままバラバラにやっている状況は、プロジェクトとして進捗が管理されている状況にないのもまた確かです。さらに言えば基本皆さんボランティアなのですから、個人の事情に整理の進捗が左右されるのは仕方がありませんよね？提案の方法ならば、目に見える形で分業された作業が進むかと思います。そして別れた先々で、各々が作業をお続けいただけれぼよいのではないでしょうか？どうぞこれも一つの案として、各位ご検討ください。--Tako8 2010年10月11日 (月) 13:45 (UTC)

他の方が賛成なら、その案で構いません。--風の旅人 2010年10月13日 (水) 00:06 (UTC)
3の案に賛成します。理由としましては、今の現状分割提案してからかなりの時間がたっており、このままではいけないと思い、私は賛成します。--サンダース大佐 2010年10月15日 (金) 01:39 (UTC)
自分もサンダース大佐と同じ考えです。--UKIDEN 2010年10月15日 (金) 10:51 (UTC)

◆風の旅人さん、サンダース大佐さん、UKIDENさん、どうもです。サンダース大佐さんが2010年9月29日 (水) 06:21 (UTC)にご提案いただいた分割再々々提案から数えれば、アイバーさんやSnowsnowさん、Sekiseiinkoさん、もちろん大きな流れとしてB.Rさんも分割を提案しておりますので、本案は緩やかに合意は取れているように感じます。今週末まで他の方の意見表明を待って、この日曜にでも作業にとりかかってはどうでしょうか？（ちなみに当方案の附番は、進捗の順番で、３つの案があるという意味ではありませんので今一度ご確認ください。）

◆作業に当たり、分担を決めたほうがスムーズに進むかと思います。こんな案はいかがでしょうか？

  • サンダース大佐さん。ずっと分割を表明されておりましたね。よろしければ分割の作業をお願いしてもよろしいですか？
  • 風の旅人さん。分割後の空き地に、ノートの文案を移行いただけますでしょうか？
もちろん、あくまで作業が競合しなければ、分割はどなたがやっても良い話ではあります。（個人のノートからの移行は、原則ご当人が行うのが適切ですね）各位のご都合もあるでしょう。ご意見、およせください。

◆私から一点、風の旅人さんの文案を、そのまま当本文人物節跡地に載せるのではなく、もっと踏み込んで2-3行程度に簡略化したものを人物節に掲載し、｢詳細は「（仮称）けいおん!の登場人物」を参照」と、誘導するスタイルがよいかもしれませんね。 これはB.Rさんが 分割の再提案節で2010年8月20日 (金) 19:52 (UTC)に紹介していたマクロスFの方式です。ご一考ください。--Tako8 2010年10月15日 (金) 14:01 (UTC)

とりあえず、サブページでの文章を転記しようと思います（今よりも極力スマートにしますが）。転記後に他の方が「やっぱり2・3行で十分だろう」と思ったのであれば、そうしてもらって構いません。--風の旅人 2010年10月17日 (日) 15:30 (UTC)
マクロスFの方式の分割に賛成です、しかし分割する際の最初の作業は誰がやりますか？--サンダース大佐 2010年10月18日 (月) 01:05 (UTC)
えーっと。2010年10月15日 (金) 14:01 (UTC)の私の書き込みでの提案、お読みでしょうか？*サンダース大佐さん。ずっと分割を表明されておりましたね。よろしければ分割の作業をお願いしてもよろしいですか？と、提案しております。（ああ、なんかさわ子先生や和さんの気持ちが分かる気がしました。唯ちゃんや律ちゃんですかあなたは（笑）） サンダース大佐さんの 2010年9月13日 (月) 02:26 (UTC)書き込み ノート:けいおん!#分割再々提案では、「強制的に分割しますよ」という発言も有りましたし、 利用者:サンダース大佐#作業カテゴリに「分割提案」のリンクを貼られていますから、もうやる気満々なのかと、「ぜひサンダース大佐さんに」と思ってました。もちろん、無理なら無理とおっしゃっていただければ、こちらでやって見ます。水曜まで様子見ますが、いきなりここで告知いただいて、分割実施されてもよいのではないでしょうか？--Tako8 2010年10月18日 (月) 04:10 (UTC)
Tako8さん、私でよろしければやれることにはやれますよ。前の質問の経緯は、ほかの利用者が違う記事のタイトルで分割すると競合し、かえってほかの利用者さんたちが困惑しややこしくなるので、ちゃんと取り決めをしておかないと、いけないと思い質問したのであります。なんだか申し訳ございません。--サンダース大佐 2010年10月19日 (火) 01:46 (UTC)

◆（インデント戻します）サンダース大佐さん、ご表明、ご配慮に感謝です。 お尋ねの取り決めの件、以下で問題ないかと思いますがいかがですか？

  • 私は文章入れ替え作業の際、「編集中」テンプレートを使い、競合を避けました。こんな感じです。
{{Inuse|約1時間、キャラクター部分の編集作業を行っています。|time=2010年8月27日 (金) 12:41 (UTC)}}
使い方はTemplate:Inuseを見てください。
  • 分割後のタイトルは、特にB.Rさん以外の方の提案はない様ですから、けいおん!の登場人物で良いと思います。

特に意見なければ、サンダース大佐さんのタイミングで分割をスタートしてください。手順きっとお分かりと思いますが、こんな感じでしょうか。

手順1）まずノートに作業開始を表明
手順2）本文に編集中テンプレートを貼る
手順3）分割の手順に従って分割
手順4）本文の編集中テンプレートを取り
手順5）作業終了を本ノート宣言

どうぞよろしくお願いいたします。
◆風の旅人さん、上記の通りサンダース大佐さんより分割作業了解の表明ありました。先刻2010年10月17日 (日) 15:30 (UTC) に風の旅人さんの言われた内容にて、サンダース大佐さんの作業終了後、なるべく近いタイミングで作業いただければ幸いです。
以上、お二方には大変な作業をご負担いただきますこと、改めて感謝申し上げます。万が一ご都合が悪くなった場合はご一報ください。--Tako8 2010年10月19日 (火) 03:18 (UTC)

分割作業を開始します。[編集]

分割作業を開始します。--サンダース大佐 2010年10月20日 (水) 01:56 (UTC)
対処作業終了、テンプレートの除去もします。--サンダース大佐 2010年10月20日 (水) 02:16 (UTC)
  • ご担当の作業完了を確認しました。大変お疲れ様でした。159,391バイトから84,977バイトになりましたね。
  • Tmatsuさんのフォローを頂いたようです。既にサンダース大佐さんからは謝辞が利用者ノートに伝えられているようですが、こちらでも御礼申し上げます。*これが、Wikipediaの醍醐味ですねぇ。--Tako8 2010年10月20日 (水) 03:59 (UTC)追記。

＊人物節に追記･変更を希望される方へこの人物節分割跡地に、別途簡略化した人物節を、風の旅人さんにより追加される予定です。追記･変更はこの作業が完了した後、ご検討いただけますようお願いいたします。--Tako8 2010年10月20日 (水) 03:03 (UTC)

Tako8さんへ、ありがとうございます。
風の旅人さんへ、大変申し訳ございません、残りの作業よろしくお願いします。--サンダース大佐 2010年10月20日 (水) 03:19 (UTC)文章を修正しました。--サンダース大佐 2010年10月20日 (水) 03:20 (UTC)
すみません、平日はウィキペディアに割ける時間がありませんので、週末に作業を行ないます。--風の旅人 2010年10月20日 (水) 09:35 (UTC)
承知しました。お忙しい中、現況と作業目途のご表明、工事中テンプレートの更新まで行っていただきまして、ありがとうございました。--Tako8 2010年10月20日 (水) 11:47 (UTC)
放課後ティータイムのリダイレクトをけいおん!の登場人物に変更しておきました。--Tako8 2010年10月23日 (土) 03:59 (UTC)
「リダイレクト」テンプレートをけいおん!の登場人物に移動しておきました。--Hagaren 2010年10月27日 (水) 05:39 (UTC)

報告転記を終えました。--風の旅人 2010年10月24日 (日) 09:16 (UTC)

  • 風の旅人さん、大変お疲れ様でした。93,139バイトですね。思ったほどは大きくならなかったようで、内容もすっきりしたのではないでしょうか。
これで、人物節の分割は終了しました。たくさんの方々のご意見の集大成として、今回一つの形となりました。当方の進め方について、いろいろ至らぬ点ありましたことをお詫び申し上げますとともに、実際に分割を担当されましたサンダース大佐さん、フォローいただいたTmatsuさん、簡易版をご考案・転記いただいた風の旅人さんはじめ、ここまで議論を積み重ねていただいた各位のご尽力に感謝申し上げ、当方は一旦この場を離れます。
関連商品節（特にCD)、Webラジオ節の分割、分割された人物節の整理など、まだまだご提案され棚上げになっていたことがあるようです。きっと熱心な皆さまが、何らかの方向をもって対応されることかと思います。その際、当方の進め方が何かの参考になれば幸いです。ではまた、どこかで。--Tako8 2010年10月24日 (日) 13:01 (UTC)
分割に関する議論を注視する形でコメントを控えていてさらに報告というのもなんですが、本記事で記述された人物詳細簡易版を3行程度に簡略化しました、この辺りのことは風の旅人さんも了承していることと思います。一旦離れると仰るTako8さん、確かに整理の議論は様々な意見が混在してますが、ここまでの形になるまで案を提示して下さったことに感謝の意を示します。今後何かあればTako8さんがよろしかったら、またよろしくお願いします。--B.R 2010年10月24日 (日) 13:33 (UTC)

登場人物の整理作業を続けますか?[編集]

冗長なままで登場人物が分割されましたが、登場人物の記事は整理しますか?人物の記事が今の状態で構わないのであれば、整理の議論を終了しようと思いますが。--風の旅人 2010年11月2日 (火) 03:32 (UTC)

コメント 本節の議論が起こることを見越して、あえてこちら本文の「告知|提案|登場人物節の整理テンプレート」を外しませんでした。分割先のけいおん!の登場人物で「過剰な内容の整理」のテンプレートが張られておりますから、「整理して欲しい」という意向はテンプレートで示されているわけです。それも踏まえ「整理作業を続けられるかどうか」の議論は、ここでも、「ノート:けいおん!の登場人物」に移られても、どちらでもよいかと思いますが、整理作業の可否の合意をいただければよいかと思います。もし「整理しない」という合意であれば、整理作業は終了となり、けいおん!の登場人物の「過剰な内容の整理」テンプレートも、外すことになりますね。--Tako8 2010年11月2日 (火) 08:20 (UTC)
私としては事項の大幅削除ではなく、冗長な部分のある記述の削減・縮小をしたいと考えています。近頃のけいおん!の登場人物の状況に見られることで、具体的な描写や詳細が入っている一つの事柄の加筆が増えているようにも思います。出来事を用いた例えを付けるのを否としませんが、さすがに簡略した言葉で済むような事柄にも同様のことをして増えていったら、1話毎の事柄を事細かに書いている状態を想起してしまうし限度もあると思います。
それと私自身も利用者ページで削減を試み、（一部は反映させてきましたが）現状整理の検討箇所がないか思案中ですが、整理できたかと思うところはそろそろ整理案を提起していこうと考えます。--B.R 2010年11月2日 (火) 17:05 (UTC)
コメント この整理案は登場人物であって、この記事での整理案ではないので、登場人物の記事にテンプレートをつけて、登場人物側で議論をすればいいのではないでしょうか？--サンダース大佐 2010年11月9日 (火) 06:04 (UTC)
それでは、人物の記事で整理の議論を進めるとしましょう。--風の旅人 2010年11月9日 (火) 15:49 (UTC)
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