ノート:ファミリーマート/過去ログ1

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、ノート:ファミリーマートで行ってください。

新潟県過去出店の有無について[編集]

会社公式および雑誌「コンビニ」等では新潟県への出店は2005年となっていますが、匿名型掲示板を中心に幾度と無く「それ以前に新潟市内に出店していた」もしくは「上越地方に出店していた時期があった」という書込みが見受けられます。その数が単純な他チェーンとの見間違いやガセネタの類と看過できる数ではないようですので実情をご存知の方追記をお願いします。--210.153.208.75 2006年6月11日 (日) 02:07 (UTC)

「店舗」節のその他の部分の記載について[編集]

記載内容について[編集]

ちょっと多すぎる、というか必要のない記述も多く、とりあえず富士見台駅前店（店前に放置自転車が多かったり、トイレが男女用と女子用しかなかったりというのはよくある事）と旧小茂根店（24時間営業を行わなかった、というだけでは記載する必要に乏しいかと）については削除したのですが、60.35.188.140さんに戻されてしまいました。

すぐに戻して編集合戦になってしまってもあれですし、とりあえずこの2店舗、さらに旧虹の丘店・旧南田中一丁目店（？）・東中野一丁目店・西武新宿店・伊藤忠ビル店なども削除してしまおうかとおもうのですが、ご意見をお願いします。--Crusader 2007年10月9日 (火) 21:50 (UTC)

数日様子を見てみましたが、特にご意見もありませんでしたので、とりあえず上で挙げた7店舗を削除しました。記述を戻される場合は、その前にこちらのほうへ書き込んでいただければ、と思います。--Crusader 2007年10月13日 (土) 01:28 (UTC)

三菱東京UFJ銀行管理のイーネットATMを設置とかって、そんなに特記すべき事項でしょうか？というか、一々書かれている意味がわかりません。--60.37.70.86 2008年2月16日 (土) 08:29 (UTC)

これと異様に細かい脚注を編集しているのは全て可変IPの同一人物です。一度ブロックされているのですが、現在再度投稿ブロックの審議中です。詳細はWikipedia:投稿ブロック依頼/*.s05.a013.ap.plala.or.jpを参照願います。このことと、百科事典としてはあまりに冗長な記述であることに鑑み、そのほとんどを削除しても良いと考えます。--なおぞー 2008年4月5日 (土) 13:18 (UTC)

「店舗」の節、（二重にはなりますが店舗の下の節の）「交通機関の施設」「商店街・地下街」、「その他」及び「補足」の各節に内容過剰Templateを貼り付けると同時に、以下の編集を実施しました。

二重表記の整理。
ATM、Famiポート、酒類・たばこの販売有無については公式サイトの店舗検索にて判別可能であり、本項でわざわざ記述する必要なし。従い、当該記述を削除。但し、特定銀行管理のATM設置の記述については取敢えず残した。（→後述）
Suicaショッピングサービスについては首都圏全店で利用可能となったこと、別に記述あり、各店毎の記述は不要につき削除。（公式サイトの店舗検索にても判別可能）

今後は以下の方針にて臨みたいと考えます。

鉄道駅併設、商店街や地下街の出店については全く一般的であり、削除。（「商店街・地下街」の節は全削除となる）
「その他」の節は単なる店舗の変遷の記述多く、それら（＝ほとんどが上述のIPユーザーによる荒らし加筆）は削除。要は本当に特徴ある店舗についての記述のみ残す。
特定銀行管理のATM設置の記述（これも上述のIPユーザーによる加筆）は、60.37.70.86さんのおっしゃる通り、有用とは考えられず、削除の方向。
有用でない脚注（補足）の削除。

一定期間の後、特段のご意見なければ、上記方針による編集（＝記事量削減）に着手します。--なおぞー 2008年4月11日 (金) 16:09 (UTC)

意見というか補足になりますが、

「鉄道駅併設」については（一般にコンビニが出店するケースの少ない）「改札内店舗」であれば残す価値はあるのかな、と。駅ビルテナントとか改札外の店舗は論外ですが。
「その他」の全面的整理については賛同します。
ATMについては、イーネットATMについての記述は全削除でいいかと。それ以外の金融機関の独自ATMは店舗の特色として残す価値はあると思います（ただし店舗内に設置されているものに限る。駐車場のATMは単なる店舗外ATMと同じ）。

で、いずれにしてもこれらの方針はほかのコンビニチェーン（特にローソンなど）にも適用していいのではないかと思っています。--Bsx 2008年4月11日 (金) 16:33 (UTC)

なおぞーさん提示の新方針に賛成します。現状では読み難いだけで、百科事典として必要とされる有用な情報が記載されているとは思えません。特筆性のある店舗のみ残すべきと考えます。--垂耳犬 2008年4月12日 (土) 00:03 (UTC)

「病院・医療施設」、「教育機関」の大学・大学院内の店舗、「高速道路・一般有料道路」、「道の駅」、「ガソリンスタンド」、「宿泊施設」についても削除でいいかと思うのですがどうでしょう？　仮に書くとしても設置されている施設の記事（存在すれば、ですが）の方に書くべきで、ここに書く理由があまり見受けられません。--Crusader 2008年4月12日 (土) 12:10 (UTC)

皆様、ご意見ありがとうございます。
>Bsxさん、

駅構内についてはおっしゃる通りですね。その方向で行きましょう。
確認させて下さい。「○○銀行管理のイーネットATM」の記述は削除可、イーネットではない当該銀行そのもののATMがある店についてのみ記述を残す、ということですよね？　ちなみにローソンの方は店舗検索でATMがどこ銀行の管理かまで出てくることもあってか、この手の記述がなされていませんね。
そのローソンについては本日、議論の余地のない部分についての整理を実施しましたが、あちらはあちらで多少事情が異なるようですので、別途考えます。

>Crusaderさん
ご意見ごもっともなのですが、例えば「高速道路におけるコンビニブランドはファミリーマートが最も多い」という事実は有用ですし、その店舗を列記することはそれほど悪いこととも思えません。
それに、正直そこまでバッサリと切り捨てる勇気はありません（笑）ので、今回私が着手しようとしている部分からは対象外とさせて下さい。--なおぞー 2008年4月12日 (土) 13:33 (UTC)

ATMについては基本的になおぞーさんの意見の通りで考えています。「基本的にイーネットATMを設置する」という形態になっている以上、管理行の違いが何らかの特筆事項にならないと思っていますので。--Bsx 2008年4月12日 (土) 23:04 (UTC)

>Bsxさん

了解しました。ありがとうございます。

なお、議論となっている節につき、125.54.177.36さんが（二度に亘り）表形式に改編する編集をされましたが、これを差し戻しました。本件に関する私の見解を125.54.177.36さんのノートに記しましたのでご参考まで。--なおぞー 2008年4月13日 (日) 05:43 (UTC)

了解しました。個人的には高速道路における店舗数比較であれば、各ブランドごとの数を出して比較する方が分かりやすいし見やすいかな、と思うのですが…まぁこれに関しては（他の部分をばっさり削るかどうかも合わせて）追々、ということで。--Crusader 2008年4月13日 (日) 08:25 (UTC)

なおぞーさんの方針に賛成です。サークルKサンクスもあまりにもな部分は削除してきましたが、こちらの結果を待ってから再度手直ししようと思います。このユーザーの問題に限らず、コンビニチェーンの編集の統一的な方針を作ったほうがいいかもしれませんね。202.223.124.86 2008年4月13日 (日) 14:05 (UTC)

ここまでの議論内容に基づき、「店舗　その他」の節を整理してみました。旧店舗のうち特筆性がないもの、「→閉店（○○店を利用のこと）」「当社」といった百科事典に相応しくない表現はすべて削除。イーネットATMについては悩みましたが、まだ合意が形成されていないと判断し、残しました。個人的には削除すべきと考えています。今回の削除について意見があればお願いいたします。--垂耳犬 2008年4月17日 (木) 21:18 (UTC)

個人的にはもう数日、議論の行く末を待とうと思っていたのですが、今朝に来て、皆様の内容削減への強い意志の感じられる編集が続きましたので、これまでのご意見を取り入れた形での編集を前倒しで実行しました。

編集後でも、まだまだ冗長な感はあるのですが、まずはひと区切りですので、内容過剰テンプレートも外しました。

ご意見、アドバイス頂いた皆様、ありがとうございました。--なおぞー 2008年4月18日 (金) 05:29 (UTC)

店舗一覧の表形式について[編集]

議論が終了したようですので、箇条書きから表形式の一覧に編集を行いたいと思います。表形式の項目名としては「店名」「所在地」（高速道路は道路名を追加）「開店日」「営業時間」「酒取扱」「煙草取扱」「ATM設置」「特記事項」で行いたいと思います。数の少ないところから手を付けていきますが、見にくい点など有りましたらご意見いただければと思います。--125.54.177.36 2008年4月25日 (金) 22:51 (UTC)

表形式にする以前に、“各店舗の取扱内容の詳細を記す必要性を感じない”というのが正直な感想です。あくまでも『特筆性のある店舗』をピックアップしているだけですから、その特筆性についてだけ触れれば十分じゃないのか、と考えています。その上でも敢えて表形式にすると言うのは一つの手法でしょうが、そこまでして表でまとめなくてもなぁ…と考えるのですが。--Bsx 2008年4月26日 (土) 00:51 (UTC)

表形式に反対します。見にくい上不必要な情報が多くなります。たとえば表形式化に際し、実際にはATM設置店に対しても、ATM設置店なしと記載されています。これは箇条書きの時にATM設置と明記されていなかった店舗について、すべてなしと編集された結果と思います。表形式ではこのように本来その店舗に関して特記する必要のない情報についても情報を確認、掲載する必要が出てきますがこれは意味あることとは思えません。そもそも議論を踏まえた編集でもないですのでrvでも仕方ないと思います。210.132.175.41 2008年4月26日 (土) 04:26 (UTC)

箇条書きを避け雑多な見にくい状況を避けると言うのが主目的ですので、内容に不備が有れば修正していただければ良いだけかと思います。特筆すべき店舗のみを掲載しているわけですが、店により情報が偏るよりは可能なだけそろえる方が良いと思います。--125.54.177.36 2008年4月27日 (日) 06:32 (UTC)

（公式な方針の草案ですが）Wikipedia:表のガイドラインによれば、非常に長いリスト、あるいは非常に短いリストは表にすべきではない、との記述があります。125.54.177.36さんは「雑多な見にくい状況を避ける」というのが主目的と書きつつ「店により情報が偏るよりは可能なだけそろえる方が良い」ともおっしゃっていますが、少なくともWikipediaは単なる知識ベースではありませんし、取扱品目などは公式サイトの店舗一覧にも掲載されている情報ですから、細かい情報すべてをWikipediaの記事でも網羅してしまおうというのはやり過ぎではないかと考えます（それを踏まえて「細かすぎる情報は排除しましょう」というここまでの議論だったと解しているのですが）。余計な情報を排除した上でも箇条書きのリストが「見にくい」とおっしゃるのであれば、表形式にしても見にくさは解消されないでしょうし、逆に（すべてを網羅するための、あるいは体裁を整えるための）編集しづらさが付加されるだけの様な気がするのですが。--Bsx 2008年4月27日 (日) 07:19 (UTC)

表形式に反対します。現在、反対意見しかないにもかかわらず表形式へ編集されていますが、非常に見難いと感じます。店舗ごとに営業時間や酒・タバコ・ATMの有無などを記述する必要性が感じられません。個人的な意見ですが、そもそも病院・教育機関・高速道路などの店舗はいまや普遍的に存在し、特筆性は無いと考えます。現在「店舗」の節において記載されている店舗は、数えてみたところ143にも達し（数え間違いがあったら申し訳ありません）、半分に減らしたとしてもまだ多いのではないでしょうか。私からばっさり削除する予定はありませんが、このような見方をしている人間もいるということを表明しておきます。--垂耳犬 2008年5月2日 (金) 12:49 (UTC)

嫌われ役、引き受けます（上述の通り、既に二度差戻してますので、三度目も同じでしょう）。

相当期間の後、表形式及び項目を増やすことへの賛成意見はありませんでしたので、2008年4月23日 (水) 17:01の版まで差戻すこととします。--なおぞー 2008年5月11日 (日) 08:59 (UTC)

利用者:宇宙天皇の編集の提案[編集]

ファミリーマートの交通機関の施設の項に、天神駅店、福岡西新駅店を追加お願いします。また、宿泊施設の項の、ホークスアベニュー店を、シーホークアベニュー店に、変更願います。--宇宙天皇（会話） 2012年3月6日 (火) 08:57 (UTC)

大幅な改訂になるため保護解除後に編集したほうがいいでしょう。--Colocolo（会話） 2012年3月7日 (水) 12:44 (UTC)

「特徴のある店舗」節の整理について[編集]

この節の全削除と復帰が繰り返されて記事の全保護に至ったわけですが、『特徴ある』と言いながらさすがにこのボリュームのまま残すことはちょっとやりすぎかなと思う次第です。ついては、内容を精査の上でサイズダウンを図ることを提案したいと思っています。

とりあえずたたき台として、以下の内容を提案したいと思います。

原則として営業時間の記述はすべて削除し、取扱品目の記述も「他店で扱っていない商品の取り扱い」に絞る（酒類・タバコの取り扱いの有無は記載しない）。
「病院・医療施設」「教育機関」は店数も多く『特徴ある』と言い切れなくなっているので産学連携店舗を除いて全削除。「高速道路」も概要部分のみ残してリストは削除。
「その他特記すべき店舗」のうち、官公庁内（自衛隊等も含む）と企業敷地内売店はそれぞれ別の節に抽出。東西南北端は独自研究の虞が強いため割愛。

告知テンプレートが貼れませんので、保護解除後に速やかにテンプレートを掲出し、一定期間の後に実施したいと考えていますので、よろしくお願いします。--Bsx（会話） 2012年3月7日 (水) 13:47 (UTC)

賛成全面的に賛成です。昔は特徴的であっても今となっては当たり前になってきて、「それがどうした」というレベルです。コンビ二はスーパーじゃないのでPJ:SHOP#チェーンストア記事の執筆方針には当たらないにしても、ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんので、提案内容は妥当なものだと思います。

また記事のサイズも9万バイト以上もあり肥大化しています。そのうち「特徴のある店舗」の節だけでも3万バイト以上と実に3分の1近くを占め、明らかに記事のバランスを失しています。便利であるに超したことはないのですが、概略を述べる目的の百科事典にそこまで求めることもありません。これを機に思い切ってバッサリ切り落としてスッキリさせるべきです。一覧記事も必要ありません。ついでにほかのコンビニもお願いしたいぐらいです。

なお、告知テンプレートは冒頭に移動しておきました。--FxCFD（会話） 2012年3月23日 (金) 11:51 (UTC)

コメント議論の最中にお邪魔します。実は、他のコンビニ項目(ローソンやセブン-イレブン)を見ていて同様のことを感じて、他のコンビニはどうなっているかを調べているうちにこの議論へたどり着きました。仰る通りで、現状では今まで「売店」と言われていたものまでコンビニチェーン化が進んでおり、他の施設内にある(併設されている)というだけで特徴的とは言えなくなっていると感じています。また、コンビニ店舗の数も膨大となっており特徴があるとしてもよっぽどの特徴でない限り、列挙してもきりがない状態ではないかと思いますので、ご提案には基本的に同意します。

そこでご提案なのですが、本件について「他のコンビニチェーンも巻き込む形での議論」にはできないでしょうか？普段コンビニ記事にはほとんど携わっていないのですが、他のコンビニチェーン記事も同様の問題を抱えているように感じますし、むしろコンビニチェーン系の基準的なものを作っておいた方が後々楽な気がします。具体的には、プロジェクト‐ノート:ショッピング辺りに議題を移し、他のコンビニチェーンにも告知テンプレ貼りつける形で進めるのが良いと思いますが...ご検討いただければと思います。--Shain2006（会話） 2012年3月25日 (日) 07:00 (UTC)

コメント 提案者です。このページで議論を起こしたのは、実際に編集合戦という「実害」が生じているためでして、ある程度の合意を得られれば他のコンビニエンスストアのページでも本ノートでの議論を「先例」として記述整理の提案を行いたいと思っています。ただし、整理の方法は各コンビニごとに別々に提起する必要があると思っています（特にセブン-イレブンは現在の整理の仕方が他のコンビニエンスストアのページと異なることから、そこから始める必要があると思われる）し、コンビニのチェーン規模でも整理の仕方が替わってくる可能性もありますので、プロジェクトなどで一括してガイドライン的なものを定めるのはなかなか難しいようにも思っています。--Bsx（会話） 2012年3月25日 (日) 13:20 (UTC)

コメント なるほど。了解です。いわれてみればその通りですが、確かに規模によっては変わってくる部分もあるかと思います。そのように進めていかれるお考えをお持ちであればそれに従いたいと思いますので、まずはファミリーマート項目の整理からと言うことで了解しました。余談ですが、セブン-イレブン項目についても分け方が施設種類別ではなく単に地方別になっているだけで掲載基準と言う根本の部分は同じかと思うのですが...(ここについて議論するつもりはありませんので念のため)

提案内容については、先に述べたとおり大筋で賛成します。あと仔細かもしれませんが、「他店で扱っていない商品」から「名産品・お土産に類するもの」は外したほうが良いかと思います(観光地や大規模駅みたいなところには結構この手のお土産類が並んでいる場合がありますが、これは特筆すべき内容ではないでしょう)。

あと、「道の駅」「トラックステーション」「ガソリンスタンド」「宿泊施設」「交通機関の施設」については触れられていませんが、これらについても全削除と考えてよろしいでしょうか？(現状、これらの施設にあることだけでは特筆性ありとは言えないでしょう。)

東西南北端や○○第一位(売上等)については出典付き以外は原則削除、出典付きでも特筆性の精査はすると言うことでよいかと思います。とりあえず思いつくままですが。--Shain2006（会話） 2012年3月25日 (日) 16:11 (UTC)

報告整理方針について異論が無かったため、先ほど整理を行いました。「宿泊施設」についてはそれ自体に特筆性に欠けると思われるため一括削除しましたが、「交通機関の施設」については出店形態に特徴のあるもののみ残し、「道の駅」「トラックステーション」「ガソリンスタンド」については数が少ないため、とりあえずそのままにしてあります（落としても問題ないとは思いますが）。--Bsx（会話） 2012年3月31日 (土) 00:44 (UTC)

報告Bsxさんはあえて残されましたが、上記で異論がなかったため「道の駅」「トラックステーション」については私の方で削除させていただきました。また「ガソリンスタンド」節については、シャワーなど設備的に特別なものが併設されている店舗を除き削除しました(結果的に閉店店舗ばかりでしたが）--Shain2006（会話） 2012年3月31日 (土) 08:55 (UTC)

報告コンビニエンスストアの店舗一覧の整理の第二弾としてローソンの店舗一覧整理を提案しております。ノート:ローソン#記事内容の整理の提案にて議論を行っておりますので、よろしかったらそちらにもご参加ください。--Bsx（会話） 2012年4月5日 (木) 11:43 (UTC)

大規模編集の提案[編集]

Bsxさんによって整理された店舗を、（仮）『ファミリーマート‐特徴ある店舗（詳細）』といった名前の新しい記事をつくりまとめるのはどうでしょうか。回答お願いします。（反対意見多数なら中止）--宇宙天皇（会話） 2012年3月31日 (土) 05:00 (UTC)

反対 - 不要。ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません。「サイズがでかくなったから分割しよう」ではない。記載の必要がないと考えます。--Artemis6666（会話） 2012年3月31日 (土) 13:27 (UTC)

コメント ご提案のような記事の場合、削除についてはここで反対が多い場合に削除ではありません。たとえ、ここで賛成多数で作成しても、ここでの議論とは関係のないユーザーが百科事典的ではないという理由（ガイドライン抵触・削除の方針合致）で削除依頼へ提出・審議して削除できるんです。提出だけならIPユーザーでも出来ます。また、GFDL違反や宣伝目的の場合などは削除依頼・審議を経ずに管理者によって即時削除されます。したがって、ここで議論しても無駄ということになります。--220.213.46.188 2012年3月31日 (土) 18:09 (UTC)

店舗と会社[編集]

当ページ「ファミリーマート」は会社、企業についてのページということになっていますが、このページの一部は店舗について詳しく書かれています。そこで、この記事に書かれていることが多すぎるということも含めて、何らかの方法が必要だと考えます。
「ファミマ」といえば、一般的にお店を思い浮かべるのではないでしょうか。
セブン-イレブンとセブン&アイ・ホールディングスのように別のページとして独立させるのも一つの手です。(あくまで提案で、他の方法でも構いません。) Toc May 3（会話） 2018年4月21日 (土) 16:24 (UTC)