ノート:中支那方面軍
南京大虐殺関連の記載について[編集]
いろんなことを高々方面軍の記事に記載したい方がいるようですが、なぜ南京攻略戦後に起こったとされる南京大虐殺については南京大虐殺紀念館を参照しなくてはいけない（する必要性がある）かの理由付けが不明確です。
南京大虐殺の規模に関して論争があるのだから南京大虐殺論争を例示しておく必要があるのはわかります。南京大虐殺紀念館に関しては、南京大虐殺紀念館南京大虐殺などから飛べばよろしい。そんな副次的な記事まで載せていては関係のない記事で膨れ上がってしまいます。--R-H 2008年6月30日 (月) 21:22 (UTC) 誤記訂正--R-H 2008年7月1日 (火) 05:57 (UTC)
「高々方面軍の記事」「副次的」と言いいますが「南京大虐殺紀念館」で残虐行為をおこなったとされ展示糾弾されている日本軍は南京攻略戦を戦った「中支那方面軍」そのものです。今後、南京大虐殺紀念館の項目に「中支那方面軍」についてどのように加筆されてゆくかは不明ですが、少なくとも「中支那方面軍」がおこなったとされる行為を中国側の視点からの主張（宣伝も含めて）外部リンクを通して見ることができます。既に膨れ上がっている南京大虐殺論争には主に日本側の研究が記載されていて、中国側の視点からの「中支那方面軍」まで網羅できません。ここの項目に詳説することは膨れ上がってしまうので必要なしとする貴殿と同意見です。当項目が膨れ上がらないための必要最小限の例示リンク二つのつもりです。（ところで「南京大虐殺紀念館に関しては、南京大虐殺紀念館などから飛べばよろしい。」とはどういう意味でしょうか？）Date7.1 2008年6月30日 (月) 23:28 (UTC)投稿ブロックの方針3.3.5により削除。
失礼、誤記訂正しました。なるほど、確かに一理あります。しかし、
- 紀念館の記事に現状で中支那方面軍の記載が全くないこと
- あのmainの意味は「南京大虐殺自体に論争がある」ということであって、それと「南京大虐殺を起こしたこの部隊を扱う紀念館がある（というよりかは南京大虐殺を扱う紀念館なわけですが）」という内容が混ざってしまう書き方は、双方の意味が混同してしまってよくないこと
という理由から、現状では紀念館の当該の外部リンクをこちらにも張るのが良いのではないでしょうか。また、今後日本側・中国側から見た中支那方面軍への見方の記載が充実することは良い事だと思います。--R-H 2008年7月1日 (火) 05:57 (UTC)
訂正部分の意見ですが南京大虐殺の記事中に南京大虐殺紀念館についての記事もリンクも無く、しかも長い間保護されていて情報更新の面で機能不全になっているようです。また
- 確かに記念館の記事に「中支那方面軍」の文字は現状ありませんが、実質的には概ね「日本軍」を読み替えて差し支えがありません。その意味でも項目へのリンクから「中支那方面軍」の関りを記事で、中国側からの視点からの主張宣伝を外部リンクで、それぞれの理解も得られると思います。
- mainの意味が「南京大虐殺自体に論争がある」ということであっても、南京大虐殺紀念館での中国側からの視点の展示や宣伝についての日本側からの批判や疑問が多いという点で矛盾するものではありません。上述したように、この点の将来的な編集は南京大虐殺論争の機能不全が解除されたとしても日本国内の論争だけでも膨れ上がっているので、南京大虐殺紀念館に編集されるものと予測できます。
もちろん先のことは不確かでありますが、現状の該当編集は関連リンクが僅かに一つ加わっているだけで重大な不具合もいまのところありませんので当面現状で様子を見ながら、もしR-hさんの助言のように膨れ上がったり何らかの不具合が生じた場合に、対応の本格的な議論を持つといのはいかがでしょうか？Date7.1 2008年7月1日 (火) 09:30 (UTC)投稿ブロックの方針3.3.5により削除。
- R-Hさんのご意見に賛成です。確かに南京大虐殺の記事中には南京大虐殺紀念館がありませんが、南京大虐殺論争の記事中に侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館があり、その項目が南京大虐殺紀念館へのリダイレクトになっています。中支那方面軍には、とりあえず南京大虐殺と南京大虐殺論争があれば、それで充分だと思います。--210.138.182.133 2008年7月1日 (火) 15:46 (UTC)
賛否表明するなら、利用者‐会話:210.138.182.133で言いましたようにログインして投稿願います。Date7.1 2008年7月2日 (水) 14:34 (UTC)投稿ブロックの方針3.3.5により削除。--210.138.182.133 2008年7月7日 (月) 14:02 (UTC)- なぜ、ログインしないと意見表明もできないのでしょうか？--210.138.182.133 2008年7月2日 (水) 15:35 (UTC)
- では、関連項目の節を新設してそちらでどうでしょうか。mainは相当単独で与える印象が強いので、現在の文章だと本来的にはともかく、「何故紀念館がここに提示されているのか」という疑問が拭えないと思います。あわせてDate7.1氏の言う中国語の中支那方面軍を扱ったページを外部リンクの節で提示すればかなりいい形になると思います。どうでしょう？--R-H 2008年7月2日 (水) 10:30 (UTC)
そうですね、わたしも関連項目に３つリンクすることも考えていました。外部リンクは日本語のがあればいいのですが、とりあえず関連項目の節を作ります。Date7.1 2008年7月2日 (水) 14:34 (UTC)投稿ブロックの方針3.3.5により削除。
- 南京大虐殺のみを本文に残し、脚注として南京大虐殺論争・南京大虐殺紀念館を記載するのがいいように思いますが、関連項目でもかまいません。--210.138.182.133 2008年7月2日 (水) 15:35 (UTC)
- 合意後の記事を編集してから書くのもなんですが、ノートが片手落ちなのもアレなので、「私もこれらの編集に合意いたします」。本件にお付き合いいただきありがとうございました。--R-H 2008年7月3日 (木) 14:00 (UTC)