ノート:新潟日報/過去ログ1

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「不祥事」項目の掲載先について

既に新潟日報社の記事にて掲載されている内容と全く一緒の内容が重複掲載されています。当該項目については、当方で新潟日報・新潟日報社に記事を再編（分割）した際に「新潟日報社」側に継承しております（「マスコミ関係者（＝会社職員）の不祥事」であり、新聞誌についての記事である新潟日報ではなく、企業についての記事である新潟日報社に掲載すべきと考えたため）。

11月9日付編集[1]にて新潟日報に当該項目が重複して掲載された（新潟日報社記事のコピペと思われる）ため、コメントを付して削除したところですが、11月15日付編集[2]で復活していました。同一の項目が別々の記事に重複して掲載されているのは違和感があり、またそもそも不祥事の項目は前述のとおり「新聞誌についての記事」よりも「企業についての記事」に掲載すべきと思われるため、「新潟日報側の「不祥事」項目は削除し、新潟日報社側の「不祥事」項目を存続させる」事を提案します。

本件について11月15日付の編集を行ったユーザーに対し対話を試みましたが、応じる姿勢を見せませんでしたので、皆様からのご意見等を頂ければと思います。--もけけんぬ 2007年11月22日 (木) 14:42 (UTC)

不祥事の節は大抵はいらないと思うが。で、記載箇所整理には賛成。「新聞社」への記載に整理すべき。社員の不祥事であって、新聞記事内容に関連してないものが含まれているのは好ましくない。--Los688 2007年11月22日 (木) 14:46 (UTC)　追記：捨てアカ編集による強制記載は、対話拒否・アラシですね。--Los688 2007年11月22日 (木) 14:48 (UTC)

遅くなりましてすみません、今頃見つけました。新潟日報と新潟日報社は同じですから削除に反対いたします。 新聞社は第四の権力でありそれを監視しているのが私たちです。検索等も工作されているようですのでやはり削除には強く反対いたします。

署名を忘れました。--ももきち 2007年11月23日 (金) 10:06 (UTC)

「検索等も工作されているようですので」とはどのような事を指しているのでしょうか。意味がよく分かりません。--もけけんぬ 2007年11月23日 (金) 13:38 (UTC)

マスコミ監視が目的であるならば、Wikipediaからはお引取り下さい。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかもお読み下さい。--Los688 2007年11月23日 (金) 10:07 (UTC)

いやあなたような人がいる限りは参加させていただきます、Wikipediaはみんなのものです　以上。　--222.7.45.56 2007年11月23日 (金) 10:42 (UTC)

まあまあ喧嘩はやめてくださいね、問題は新潟日報社と新潟日報がある事です。これ世間一般では同一ですから 新潟日報の削除を望みます。ももけんぬさんの意見を伺います　--ももきち 2007年11月23日 (金) 11:06 (UTC)

「新潟日報」はあくまで「新聞誌の呼称」であって、会社組織そのものとは全く異なります。「ベースボールマガジンとベースボールマガジン社は同一である」と主張していることと同じです。くどいようですが「新潟日報」と「新潟日報社」は同じではありません。そのうえでこの議論提起は、不祥事の掲載先を整理するというのがそもそもの提案内容であり、当方は不祥事の項目を全削除するつもりはありません。その点勘違いの無いようお願いします。
なお、以前の記事（記事分割前の版[3]）では「新聞そのもの」と「新聞社」がごちゃ混ぜの内容となっており、内容が不明瞭となっていたため、当方で新聞誌の記事（新潟日報）と新聞社の記事（新潟日報社）に分割しています。この点が誤りであるという主張は当方承服できません。どちらの記事も存続すべきと考えます。--もけけんぬ 2007年11月23日 (金) 13:31 (UTC)

もけけんぬさんは新潟在住かと思いますが？当方は新潟在住です。新潟日報と新潟日報社は同じものですすよ 普通に世間に聞いたらどうですか？　不祥事欄は私が書いたものではありませんがこの新聞は要注意なんですよ 質問なんですか　なぜ？分けたのですか？　新潟日報＝新潟日報社は理解してまでなぜにそこまでやるんですか？ どなたかの要請があったのですか？　--ももきち 2007年11月23日 (金) 13:43 (UTC)

勘違いも程々に願います。貴方の主張は「新聞＝新聞社」と言っているのと同じです。「世間一般に同一」という主張についても、こんな主張をされた方は貴方が初めてです。会社概要[4]をもう一度よくお読み返しください。至る所で「新潟日報社」という呼称が記載されているはずです。会社組織の商号は「株式会社新潟日報社」です。
あと「この新聞は要注意なんですよ」などという、およそ建設的な編集をするには程遠い（＝中立的な立場から編集できない）主張をされるような方は、大変失礼ですがWikipediaの編集からは手を引いたほうがよろしいかと思います。Wikipedia:中立的な観点もよくお読みください。--もけけんぬ 2007年11月23日 (金) 14:09 (UTC)

もけけんぬさんの、当方で新聞誌の記事（新潟日報）と新聞社の記事（新潟日報社）に分割しています。 わからんな、新潟日報の記事と新潟日報社の記事ですか、日報と共同通信なら理解できます。 毎日日報を読んでいますが新潟日報の記事と新潟日報社の記事の違いを教えて欲しいですね。--222.3.8.28 2007年11月23日 (金) 14:00 (UTC)

「新潟日報社」は「新潟日報」を発行する新聞社。「新潟日報」は各家庭・会社に配達される新聞誌。これで理解できましたか？
あと、「記事」という単語の意味を勘違いされていませんか。先程から私の言う記事とは「Wikipediaに掲載された各説明記事」のことを指しています。新聞記事のことではありません。--もけけんぬ 2007年11月23日 (金) 14:22 (UTC)

新潟日報社」は「新潟日報」を発行する新聞社。「新潟日報」は各家庭・会社に配達される新聞誌。これで理解できましたか？ だから同じですよね、あなたはそこまでして利益があるのですか？　説明にはなってはいませんね 県民に聞いてみますか？　あなたは不祥事欄を消したいだけですよね　だから必要なんですよね　--ももきち 2007年11月23日 (金) 15:37 (UTC)

「新聞社」と「新聞誌」、一体どこが同じなのかを逆にお聞きしたいところです。貴方の説明・主張こそ支離滅裂です。「新潟日報」１面右上ロゴ下にある「発行元」にはどう書かれていますか。「新潟日報社」ときちんと書かれています。また、先程から言うように不祥事の項目を全削除するつもりはありません。「新潟日報社」側に掲載されていれば十分と考えているだけです。もう少し読解能力を身に着けてください。そもそもWikipediaは利益を求めて執筆する場ではありません。--もけけんぬ 2007年11月23日 (金) 16:34 (UTC)

ではお聞きしたいのですが、なぜ新潟日報社から新潟日報を独立させたのですか？あなたの言うように新聞社と新聞誌は 違うから独立させたとの見解を主張が通るのであればこの新聞誌を作成した人達の不祥事とでも変更してもよろしいですよね --ももきち 2007年11月24日 (土) 03:29 (UTC)　

もけけんぬはなぜに新潟日報にこだわっているんだ？　もしかして新潟日報社の社員ですか？　--219.125.179.139 2007年11月24日 (土) 07:14 (UTC)

もけけんぬさん、返答がないのですが保護までかけてどうしたんですか？　この新聞を作成した新潟日報社社員の不祥事では どうですか？　あなたの言っている論理であれば可能ではないですか？　私も保護欄を読んで勉強してみます。--ももきち 2007年11月24日 (土) 10:54 (UTC)

不祥事を新潟日報を発行する新潟日報社社員の不祥事に訂正、これでいいのではありませんか？　--ももきち 2007年11月24日 (土) 13:33 (UTC)--ももきち 2007年11月24日 (土) 13:33 (UTC)

（架空の例ですが）月刊コロコロコミックを編集する小学館社員の不祥事を、月刊コロコロコミックに記載する事と同じですよ。はっきり言って無意味です。あと議論中の案件について先走って編集を施すのはやめてください。--もけけんぬ 2007年11月25日 (日) 01:21 (UTC)

ももけんぬさん、調べたのですが新潟日報社は新潟日報しか発行していないのではありませんか？ 新潟日報事業社という別会社はありますが、新潟日報社が発行する物は新潟日報以外に何かありますか？--ももきち 2007年11月25日 (日) 12:20 (UTC)

もけけんぬさんに訂正　--ももきち 2007年11月25日 (日) 12:26 (UTC)

指摘された点を再編集　--ももきち 2007年11月25日 (日) 13:44 (UTC)

改めてももきちさんに伺いたいのですが、不祥事節を新潟日報社と新潟日報併記と主張される理由は何でしょうか？社へのリンクはこの記事中にもあり、そこをクリックすれば同じ内容に辿り着けるため私も必要ないと思うのですが（検索エンジンの工作云々は持ち出さないでください。ここはあくまでWikipediaにおける記事及びその内容について話し合う場です。）。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

理由ですか？　新潟日報＝新潟日報社と証明ができる事です。新潟日報社（新潟日報）のＨＰで■事業内容 日刊新聞の製作および発行 とあります。　違いますか？

署名わすれました。--ももきち 2007年11月25日 (日) 14:10 (UTC)

もけけんぬさんの主張しているのは別会社であり私は純粋に新潟日報＝新潟日報社ですよと言っています。 調べてもこれ以上の解答はないのではありませんか？ですから新潟日報＝新潟日報社として認めてください。 --ももきち 2007年11月25日 (日) 14:23 (UTC)

もしあれでしたら、日報に新潟日報と新潟日報社の違いを電話で聞いてみましょうか？　--ももきち 2007年11月25日 (日) 14:29 (UTC)

管理人さんに聞きたいのですが証拠は画像と音声どちらが優先されますか？　現場は優先されるのですか？　--ももきち 2007年11月25日 (日) 14:33 (UTC)

Wikipediaの信頼性を高めたいだけですが私はどう行動したらいいですかね？ 指示いただけますか？　--ももきち 2007年11月25日 (日) 14:56 (UTC)

新潟日報社=会社,新潟日報=新聞であるともけけんぬさんが何度も仰っていたと思うのですが。あと、管理者について誤解していらっしゃる節がありますが、WP:SYSOPにあるようにWikipediaにおいて管理者は、通常のサイトほど特別な存在ではありません（記事の削除や保護、投稿ブロックをかけるなど特別な権限を有するのはたしかですが、基本的にそれはコミュニティの意思に基づいて行使するものであり、独断で何でもできるわけではありません）し、個々の記事やそのノートについて逐一監視しているわけではありません。あと、ももきちさんは少々発言を急かしすぎているように思います。ここはチャットルームではありませんし、人それぞれ仕事なり何なり現実世界における事情がありますので、もう少し長い1日ぐらいのインターバルで考えてはいただけないでしょうか？--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

もけけんぬさんが言っているものは新潟日報事業社であり、これは新潟日報とも新潟日報社とも違うと言えば違うと思いますが法人と新聞紙名は違うと言うのは無理があるのではないでしょうか、新潟日報社の事業内容は日刊新聞の作成・発行です。不祥事欄に個人名等があるなら法人と個人として問題があるかも知れませんが会社名と新聞名で分ける方が無理だと思います。特に新潟県内では新潟日報・新潟日報社は日報でとおりますし法人だ名称だと言い出したらまとまりがつかないのではありませんか 見出しの訂正か記事内容の訂正に話を移したらどうでしょうか？　--222.3.9.150 2007年11月26日 (月) 03:19 (UTC)

もけけんぬさんがいったいどこで新潟日報事業社についてコメントなさっていると言われるのか理解に苦しみます。ついでにコメントしておくと新潟日報社は聖教新聞の作製を受注しているらしいですし、情報誌「新潟文化」やフリーペーパーASSHの発行、SNSの運営も行っています。
他の事業を行っていなかったとして会社と新聞を分けることの何が問題なのかわかりませんが--水原怜雅 2007年11月26日 (月) 06:31 (UTC)訂正。Wikipedia上の記事を出典にして喋るのはよくないな、私。--水原怜雅 2007年11月26日 (月) 07:08 (UTC)
いきなり「新潟日報事業社」の名前が出てきてビックリしました。１回もこの議論中に論じたことは無いのですが･･･。それはさておき、（株）新潟日報社が行っている事業は思いつく限りで（水原怜雅さんが挙げたものと一部被りますが）、
  • 日刊新聞「新潟日報」の製作、発行
  • フリーペーパー「ASSH」の製作、発行
  • 情報誌「新潟文化」の製作、発行
  • 各種文化講演会の主催、後援
  • 各種美術展覧会の主催、後援　　　　　　　　　　等
これだけあります。ちなみにこれらの広告・案内等が１１月２５日付の新聞に掲載されており、そこにも「新潟日報社」と明記されています。ご覧になってみてください。
「日報」の略称については、「新潟日報」「新潟日報社」どちらとも確かに「日報」です。しかし、略称が混同されて使われているからといってWikipedia上の記事もごちゃ混ぜのままで良いということにはなりません。
聖教新聞の作成受注って、どの情報ソースから確認できるのでしょうか。いつの間にか新潟日報社の記事に書き込まれていますが。個人的には「要出典」なんですけどね･･･。--もけけんぬ 2007年11月26日 (月) 14:58 (UTC)

会社と新聞は分けても言いと思いますが新潟日報の場合はほとんど似た内容になるのではありませんか、不祥事は新聞社社員としてその新聞名は新潟日報、社がつくかどうかだけで私は新潟日報も新潟日報社も明確な違いが無い限り同じだと思います。ちなみに新潟市在住です、ここを読むにただ不祥事を消し去りたいだけの問答にしか見えません。会社と新聞紙名の違いはわかります。このまま両方存続させて何か問題があるのでしょうか？　--222.3.22.207 2007年11月26日 (月) 09:48 (UTC)

上でも言いましたが、新潟日報社をリンクとして辿れば不祥事には辿り着けるのに、不祥事のみ両方に重複して掲載する必要性を感じないが無い、ということであり両方から削除するなどとは一言も申しておりません（もけけんぬさんも同じ旨をおっしゃっています）。それが何故不祥事を消し去りたいということになるのでしょうか。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)訂正--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)
以上一例ですが、ここでも「新潟日報」と「新潟日報社」を明確に区別しております。これらのホームページの内容も誤りと主張するのですか？--もけけんぬ 2007年11月26日 (月) 15:05 (UTC)

不祥事のみ両方に重複して掲載する必要性を感じない？感じる感じないは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」 ではないのですか？　下にそう書いてあります。　--222.11.150.196 2007年11月26日 (月) 10:59 (UTC)

私の書き方が悪かったことは否めませんが、言葉尻だけ捕らえて他を無視しないでください。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

いちおう関係者としては読んでおきますが、全体的に見ていまのところは進展なしですね 新潟県人としては日報＝新潟日報＝新潟日報社には違いはありませんから同じと認めたらどうですか？ 会社だ新聞名だと言っても新潟県内では日報＝新潟日報＝新潟日報社ですよWikipediaはどうしたいのですか？ 不祥事がいくつか書いてありますが、社説の事件は新聞に関係がありますよね、その他は削除でどうですか？--ももきち 2007年11月26日 (月) 15:08 (UTC)

盗用は記事自体に起こった問題なのでそれでもいいかなと思います。現状二行と少なく、他を削るとかなり寂しいことになってしまいますが、ネットに上がっている報道等を基にすれば節として十分な文量にできるでしょうし。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

では、もけけんぬさんの了解が取れ次第そのように編集してください。私が言っているのはあくまでも「新潟日報」の記事です。 それで私は納得いたします。　では失礼いたします　おやすみなさい。　--ももきち 2007年11月26日 (月) 15:49 (UTC)

いきなり「新潟日報事業社」の名前が出てきてビックリしました。１回もこの議論中に論じたことは無いのですが･･･。それはさておき、（株）新潟日報社が行っている事業は思いつく限りで（水原怜雅さんが挙げたものと一部被りますが）、 日刊新聞「新潟日報」の製作、発行 フリーペーパー「ASSH」の製作、発行 情報誌「新潟文化」の製作、発行 各種文化講演会の主催、後援 各種美術展覧会の主催、後援　　　　　　　　　　等 これだけあります。ちなみにこれらの広告・案内等が１１月２５日付の新聞に掲載されており、そこにも「新潟日報社」と明記されています。ご覧になってみてください。 「日報」の略称（愛称）については、「新潟日報」「新潟日報社」どちらとも確かに「日報」です。しかし、略称が混同されて使われているからといってWikipedia上の記事もごちゃ混ぜのままで良いということにはなりません。 聖教新聞の作成受注って、どの情報ソースから確認できるのでしょうか。いつの間にか新潟日報社の記事に書き込まれていますが。個人的には「要出典」なんですけどね･･･。--もけけんぬ 2007年11月26日 (月) 14:58 (UTC)

おっと　これはなんだおい！　--ももきち 2007年11月26日 (月) 16:15 (UTC)

やはり議論を続けましょう！　これはひどいですからね。　わかりますよねもけけぬんさん　--ももきち 2007年11月26日 (月) 16:19 (UTC)--ももきち 2007年11月26日 (月) 16:19 (UTC)

徹底的にやらせてもらいますね、ではお休みなさい。　--ももきち 2007年11月26日 (月) 16:27 (UTC)

これはももきちは怒るはな、これはもけけんぬの負けだろあまりにもわかりやすすぎる。 ももきちＶＳもけけんぬは某掲示板でＬＩＶＥ中継されており俺も確認しました。　これはひどい、ただの外野ですが--219.125.179.232 2007年11月26日 (月) 16:43 (UTC)

何がひどいか説明していおきますが、ももきちが降りてからこれがでできましたから、これはひどい。

いきなり「新潟日報事業社」の名前が出てきてビックリしました。１回もこの議論中に論じたことは無いのですが･･･。それはさておき、（株）新潟日報社が行っている事業は思いつく限りで（水原怜雅さんが挙げたものと一部被りますが）、 日刊新聞「新潟日報」の製作、発行 フリーペーパー「ASSH」の製作、発行 情報誌「新潟文化」の製作、発行 各種文化講演会の主催、後援 各種美術展覧会の主催、後援　　　　　　　　　　等 これだけあります。ちなみにこれらの広告・案内等が１１月２５日付の新聞に掲載されており、そこにも「新潟日報社」と明記されています。ご覧になってみてください。 「日報」の略称（愛称）については、「新潟日報」「新潟日報社」どちらとも確かに「日報」です。しかし、略称が混同されて使われているからといってWikipedia上の記事もごちゃ混ぜのままで良いということにはなりません。 聖教新聞の作成受注って、どの情報ソースから確認できるのでしょうか。いつの間にか新潟日報社の記事に書き込まれていますが。個人的には「要出典」なんですけどね･･･。--もけけんぬ 2007年11月26日 (月) 14:58 (UTC)

--219.125.179.232 2007年11月26日 (月) 16:46 (UTC)

降りてから出てきた？タイムスタンプ、履歴を見る限りそうは見えませんが。
何がひどいのかさっぱりわかりません。--水原怜雅 2007年11月26日 (月) 16:59 (UTC)

水原さんもういいよ、夜勤部も忙しいから　--222.7.46.52 2007年11月26日 (月) 17:04 (UTC)

しかし、ここは２ｃｈよりひどいな　管理人は頭おかしいだろ。--222.7.46.52 2007年11月26日 (月) 17:07 (UTC)

もけけんぬ、これは日報の電凸の記録だ5人が証明しておるしなあきらめろ

俺　「３面の層化学会の会長辞任の記事ですが、一宗教法人ですよね層化学会は」 　 　「なぜこような記事が個人のカラー写真入りで載るのですか？」 　 　「これがそんなに新潟県人にとって重要な出来事なんですか？」 日　「はい、大変に重要なニュースです、東大寺のトップが交代したくらいです」 俺　「東大寺？あなたは層化ですか？社員の中にはいますか？」 日　「私は違いますが、宗教の自由があります」 俺　「だから、この記事は県民になぜ伝えたいのですか？」 日　「層化学会は重要な団体ですし・・・・・」 俺　「公明党の代表が変ったとかならわかりますが・・・」 日　「ですから、支持母体ですから・・・とにかく重要なニュースなんです」 俺　「政教分離違反ではないのですか？日報は公明支持なんですか？」 日　「・・・・・・。・・・・・・。」 俺　「あのーその下の広告欄に灯台という層化系の雑誌広告がありますよね」 日　「これは、まったくの偶然です。」 俺　「・・・・？あのですね、黒埼工場で聖教新聞を刷ってる噂を聞いたのですが？」 日　「すってる？　・・・・・・・・。」 俺　「印刷してるかどうかです、新潟日報の工場で聖教新聞を印刷してますよね？」 日　「はい、聖教新聞は印刷していますが記事がどうのとかは関係ありません」 俺　「とにかく新潟日報は県民の為に記事を書くようにお願いします　失礼しました」

--222.7.46.217 2007年11月26日 (月) 17:17 (UTC)

電話での直接の取材はWikipediaでの情報源として認められていませんのでそこらへんよろしくお願いします。ここあたりを参照してください。--水原怜雅 2007年11月27日 (火) 13:19 (UTC)

いきなり「新潟日報事業社」の名前が出てきてビックリしました。１回もこの議論中に論じたことは無いのですが･･･。それはさておき、（株）新潟日報社が行っている事業は思いつく限りで（水原怜雅さんが挙げたものと一部被りますが）、 日刊新聞「新潟日報」の製作、発行 フリーペーパー「ASSH」の製作、発行 情報誌「新潟文化」の製作、発行 各種文化講演会の主催、後援 各種美術展覧会の主催、後援　　　　　　　　　　等 これだけあります。ちなみにこれらの広告・案内等が１１月２５日付の新聞に掲載されており、そこにも「新潟日報社」と明記されています。ご覧になってみてください。 「日報」の略称（愛称）については、「新潟日報」「新潟日報社」どちらとも確かに「日報」です。しかし、略称が混同されて使われているからといってWikipedia上の記事もごちゃ混ぜのままで良いということにはなりません。 聖教新聞の作成受注って、どの情報ソースから確認できるのでしょうか。いつの間にか新潟日報社の記事に書き込まれていますが。個人的には「要出典」なんですけどね･･･。--もけけんぬ 2007年11月26日 (月) 14:58 (UTC)

これは、ももきちが降りた後に表示されました間違いなく私も確認しました。　--222.7.46.217 2007年11月26日 (月) 17:25 (UTC)

UTC時間を見ればわかるがもけけんぬはこのノートを編集し会話が成立するように改修した。 このような者が提起した案件は廃案として新潟日報・新潟日報社の保護申請を取り消すべきである。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--219.108.72.214 2007年11月27日 (火) 03:56 (UTC)

履歴を見ると松茸とかが関係ありそうだな、どのような操作でもけけんぬの投稿を保留し私が降りた時点で編集を始めたのか説明していただけませんか？　　　--ももきち 2007年11月27日 (火) 09:45 (UTC)

松茸さんが行ったのは不適切な位置にあった署名の除去だけです[5]。そもそも、履歴の時刻や差分、要約欄を弄ることはできません。[6],[7]もけけんぬさんが一番下以外の場所に返信されてますから、それを見落としてしまったのでは？（私が、インデント処理なり見通しを良くする処置をとっていればよかったなと少し後悔。）--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

Tommy6さん、あなたも無茶を言いますね。見落とした？ もけけんぬ 2007年11月26日 (月) 14:58 (UTC) もけけんぬ 2007年11月26日 (月) 15:05 (UTC) ももきち　 2007年11月26日 (月) 15:08 (UTC)　

もけけんぬの次の発言者は私ですよＵＴＣ時計の記録によれば！対立している人の発言を見落とした？　ましてすぐ上を？ Tommy6さんに伺いたいのですが、あなたの記録もＵＴＣ時計の記録によるとおかしいですよね？ wikipediaとＵＴＣ時計の関係について教えていただけますか？ＵＴＣ時間27日14：00（日本時間11月27日22：00）記載 --ももきち 2007年11月27日 (火) 13:00 (UTC)

ＵＴＣ時間は13：00でした。　訂正　--ももきち 2007年11月27日 (火) 13:04 (UTC)

あー、なんとなく解った気がします。ちょっと解りにくいかもしれませんが以下に齟齬発生の原因と思われる経緯を書いてみます。

と、非常に近い時間帯で投稿されています。

  • 2.上のことから、お二方がほぼ同時刻にこのページの編集をなさっていたことがわかります。そこで、編集に関する仕組みなのですが、
    • 上にある編集ボタンをクリックする
    • サーバに対して編集のリクエストが送られる
    • サーバから編集画面メッセージと、この枠内の長々とした文章がHTMLソースとして送られてくる
    • 編集する - 下にある投稿ボタンをクリックする
    • サーバに編集したテキストが送られる

知識があやふやなんで完璧に正確ではありませんがだいたいこんな感じになってます。そこから考えられるのは、

  • ももきちさんがここのページを読む。->呼んでいる間にもけけんぬさんが先にここに投稿する。（この時点でサーバにあるこのノートページのデータは上書きされ、ももきちさんが見ているノートの内容とサーバにある内容に差が出ますが、ページは自動的に更新されるわけではないため、ももきちさんが見ている画面にはもけけんぬさんの発言はされていないことになったままです）->ももきちさんが編集をクリック->2番の手順が踏まれ、改めてサーバから編集用にノートのデータが送られてくる->既にサーバにはもけけんぬさんが発言された内容が追加されているため編集枠内にはもけけんぬさんの発言も載っているが、私の署名やら何やらで見えず。->発言を書き込んで投稿->さっきまで表示されてなかったもけけんぬさんの発言が何故か上にある
  • こういう経緯なのかなと思いますがいかがでしょうか？やたら込み入ってるので解らない部分ありましたら指摘お願いします。WikipediaとUTCの関係という意味がいまいち解しかねますが、Wikipedia内において行われた編集の時刻はすべてUTCでサーバ内の時計を基に記録され、管理者を含め一般ユーザが介入する余地はありません。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)
何がおかしいのか掲示板の仲間内以外に理解できるように説明をお願いします。ちなみに、私が見た限りではもけけんぬさんの編集のほうが先から表示されていました。まあ信用してもらえると思っちゃいませんが--水原怜雅 2007年11月27日 (火) 13:19 (UTC)

水原怜雅は結構です。私が伺っている方はTommy6さんですから　　--ももきち 2007年11月27日 (火) 13:25 (UTC)

時系列でならんでないのはなぜですか？　素行さん、説明をお願いします。

素行さんをTommy6さんに訂正　--ももきち 2007年11月27日 (火) 14:35 (UTC)

このノートページでの表示のことですか？詳しいことはさすがにもけけんぬさんに聞かないと解りませんが、222.3.22.207さんが2007年11月26日 (月) 09:48 (UTC)にされた、コメントに対するレスということで、一番下ではなく私の2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)の発言と222.11.150.196さんの2007年11月26日 (月) 10:59 (UTC)の発言に挟み込む形で書き込んだじゃないのかと。コメントは節の一番下に必ずつけねばならない、というわけでもなく、むしろこういう風に話が長くなってきた場合にはよくありますし（:を使ってインデントしないと著しく見づらくなってしまいますが）。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)--うが、間違えて雑用アカウントで投稿してしまいました。履歴がTommy6-botとなってますが、私の管理するアカウントですので悪しからず。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

ふーん　Wikipediaの仕組みがわかってきました。もけけんぬがやはり関係していますか・・・ でわ、こちらとしましてはもはや話す事はありませんので、今日より全面的に新潟日報・新潟日報社を全面的に 改修していきますのでその失礼をゆるしてください。　　--ももきち 2007年11月27日 (火) 15:17 (UTC)

「不祥事」の隠蔽に反対　

googleで「新潟日報社」を検索すると、上位３番目に表示(2007.11.24現在)される部分に工作がなされており、以下の表示がなされる。

新潟日報社

新潟日報社に接続中です！！ 自動的に新潟日報社に接続できないときは，ここをクリックしてください. www.bunkei.co.jp/cdrom/00024700aa.html - 2k - キャッシュ - 関連ページ - メモをとる

これは、検索で、wikipediaの「新潟日報社」にたどりつかないようにするための措置と考えられ大変悪質で、組織的に情報の隠蔽を行っていると考えられる。加えて、新潟日報社-Wikipedeiaは、検索でヒットしない。以前、「新潟日報社-Wikipedeia」は、Googleの３ページ目に表示されていたが、検索会社に対しても、何らかの手当がなされた可能性もある。 　いずれにせよ、このような工作に手を貸していた(株)文渓堂［小学教材］ http://www.bunkei.co.jp/　と新潟日報の関係も検証されない限り、情報の中立性は維持されない。 　加えて、「もけけんぬ」の屁理屈は、まさに新潟日報の紙面そのものという印象を受ける。新潟日報の関係者が自己に都合の悪い情報を隠蔽しているという疑いがぬぐえない。このような状況にある以上、単に新潟日報社は、会社であり、新潟日報は、新聞であるという形式論でなく、「もけけんぬ」は、何のために、新潟日報の不祥事の隠蔽をしたいのか、説明すべきである。

--220.209.252.111 2007年11月24日 (土) 12:07 (UTC)

(株)文渓堂にはメールでグーグルにはスパムとして連絡しました。 もけけんぬが新潟日報社と新潟日報を分けたあたりからグーグル検索がおかしくなってる。 この問題についてまず解決をしなければいけない。　--222.7.1.126 2007年11月24日 (土) 12:38 (UTC)

上でLos688さんも仰っていますが、ここは特定個人・団体・企業を追及する場ではありません。推測を持ち出して議論を拡散させないでください。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

管理人さんの言う通り相手がどう出るかしばらく見守りましょう--ももきち 2007年11月24日 (土) 13:50 (UTC)

新潟日報社 新潟日報社に接続中です！！ 自動的に新潟日報社に接続できないときは，ここをクリックしてください. www.bunkei.co.jp/cdrom/00024700aa.html - 2k - キャッシュ - 関連ページ - メモをとる ここからは飛ばなくしたようです。　キャッシュからなら飛びますね　仕事早いかもしれませんね--222.7.1.163 2007年11月24日 (土) 14:41 (UTC)

飛ばなくしたようですね？何がしたいのかわかりません。　--ももきち 2007年11月25日 (日) 13:49 (UTC)

ここは記事の内容について話し合う場です。関係の無い話は他所でお願いいたします--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

関係あるんだけどな　--ももきち 2007年11月25日 (日) 14:52 (UTC)

どう関係あるのでしょうか？--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

google（グーグル）で「新潟日報社」を検索、3番目の自動的に新潟日報HPへジャンプする(株)文渓堂　ttp://www.bunkei.co.jp/そこからキャシュを見ると作成日が11月9日、wikipediaの「新潟日報」の履歴を開き11月9日あたりを見る。関係が無いとは言えないのではありませんか？　--222.7.27.49 2007年11月26日 (月) 06:02 (UTC)

WP:ORやWP:Vをこの先満たし得ないであろう、時々刻々と変化し続ける検索エンジンの表示結果についての真偽の不明な推測を延々書き連ねることがここにふさわしいとは思えません。もし、工作云々が事実として一定の信頼を得ているメディアなどで取り上げられ認知されるようになれば掲載等についてここで議論する価値はあると思いますが現状ではどうにも（「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」というのはよく言われることです）。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

これはひどいな、「新潟日報　社」と空けると検索できました。　--222.11.150.196 2007年11月26日 (月) 11:01 (UTC)

もう一度言いますが、関係の無い話は他所でお願いいたします。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)
突然割り込んできてしまい申し訳ありません。あのようなことを書くべきではないと思います。まずは、新潟日報と新潟日報社の項目を保護するかどうかを述べていただきたいと思います。次にあのようなマスコミ監視目的の投稿が行われた場合、管理者伝言板/荒らしに報告をさせていただきます。--218.231.194.41 2007年11月26日 (木) 12:57 (UTC)
↑218.231.194.41は、Wikipedia:投稿ブロック依頼/eAccess神奈川 広域の対象です。--fromm 2007年11月27日 (火) 17:26 (UTC)

ここまでの議論等（一旦まとめ）

現在までの議論内容

すみません、かなり長くなり読み辛くなりましたので一旦まとめさせて下さい。現在、大きく分類して以下の２点について意見（・主張）が分かれているかと思います。

「新潟日報」と「新潟日報社」は同一のものか？
  • 同一である派
    • 「日報」の呼称（略称）が一緒
    • 世間一般に同一視されている
  • 同一ではない派
    • 「新聞誌」と「新聞社」は別々の存在

「不祥事」項目の掲載先を整理する事は不祥事の隠蔽に当たるのか？

  • 隠蔽に当たる派
    • 「新潟日報」と「新潟日報社」は同一であり、片方を削除（「新潟日報社」側のみ掲載）すると検索エンジンにて上位でヒットしない
  • 隠蔽には当たらない派
    • 「新潟日報」と「新潟日報社」の記事間にはWikipedia内部で相互にリンクが張られており、お互いの記事の呼び出しは容易
    • 「新潟日報社」側に掲載を継続することから、不祥事項目の全削除ではない
    • そもそもWikipedia外部の検索エンジンの検索結果に関して、ここで論じる事ではない

このうち、不祥事項目の掲載については折衷案が提示されました。

「社説盗用事件」については「新潟日報」側に存続
（論じられていませんが、他の３件の不祥事については「新潟日報社」側に掲載、でよいのでしょうか？）

とりあえずこんなところではないかと思います（読み取りきれなかった点がありましたらご容赦ください。不足等ありましたら加筆・修正をお願いします）。

誹謗中傷等が飛び交う現在の状況は私の望むところではありません。また執筆はあくまでもボランティアであり、そこには「利害関係」はありません。これらも踏まえ、Wikipedia:論争の解決・Wikipedia:中立的な観点・Wikipedia:検証可能性・Wikipedia:ウィキケット等の内容を十分に考慮した、建設的かつ紳士的な議論が行われる事を切に希望します。私自身ももう少し冷静になって議論に参加したいと思います。また議論中の案件については急性な編集は避け、合意形成を図ったうえでの編集お願いいたします。--もけけんぬ 2007年11月28日 (水) 14:57 (UTC)

私の考えとしては、
「社説盗用事件」については「新潟日報」側に存続
であれば、企業・新聞誌それぞれの記事内容に合致した編集であり、合意できると考えております。--もけけんぬ 2007年11月28日 (水) 14:57 (UTC)

Wikipediaの基本方針を理解しようとしない者が一人で騒いでいるだけなので、合意など不要かと。--fromm 2007年11月29日 (木) 15:11 (UTC)

とりあえず私個人で妥協できうる最低ラインを示しておかないと、まとまる物もまとまらないようなので･･･。一応示しておきたかったのです。。。まあ、この荒れっぷりからしてそれも無意味な気がしますが。--もけけんぬ 2007年11月30日 (金) 13:19 (UTC)

新潟日報・新潟日報社の保護依頼に関して

新潟日報社については、IPユーザーによる記事全塗り替えを確認したため、差し戻しのうえ保護依頼をしました。しかし、上記のとおり建設的かつ紳士的な議論が行われるのであれば、保護依頼を取り下げたいと考えております（１回の塗り替え・差し戻しだったので、今から思えば少し急性だったかな、と反省。。。）。

新潟日報については、上記のような記事の塗り替え・白紙化の予防として保護依頼しましたが、こちらは保護の公式方針である「予防的な保護はしない」を当方完全に見落としておりましたので、取り下げました。この点については皆様にお詫び申し上げます。--もけけんぬ 2007年11月28日 (水) 14:57 (UTC)

大幅加筆される以前の当該記事で論争や編集合戦が発生していたわけではなく、それも一回きりで以降編集強行やリバート合戦などが発生したわけでもないため、現時点での保護は不適切かと。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)
ご忠告を真摯に受け止め、新潟日報社についても保護依頼を取り下げました。今後編集合戦が発生した際に、再度検討することにします（今度はもうちょっと慎重に検討します。。。）。--もけけんぬ 2007年11月30日 (金) 13:19 (UTC)

文溪堂について

保護依頼に関する話とはずれるため節を分けました。--水原怜雅 2007年11月29日 (木) 12:48 (UTC)

Tommy6さんに伺いたいのですが文溪堂の欄にもちきちが書いた文章をなぜ削除したのですか？ 検証の出来る事実を消す事はゆるされる行為だと思いますか？　またどこで情報を知りましたか？--ももきち 2007年11月29日 (木) 11:47 (UTC)

  1. 文溪堂のサイトに新潟日報社へのリダイレクトがあるのは私も確認しましたが、何故それが工作になるのでしょうか？
  2. そもそも、Wikipediaにわざわざ載せる必要があるのですか？事実だから何でも載せてて良いというわけではないでしょう。
  3. たぶん、ももきちさんが考えてるのと同じ場所ですよ、知ったのは。この手のことで盛り上がると、他の記事に飛び火して悪戯やら編集合戦やらで大変なことになることがよくあるので。情報収集用にね。

--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

私たちの棲家がばれてたか、工作をはずせばいいんだな。 事実を書かないでどうするんだ？現実だぞ　あなたは学生さんのようですが世間（一般社会）ではゆるされる行為ではない。 このような仕事もしてますならいいんだな。まだ考え中だが・・・ネットビジネス・・・ 例：検索のリダイレクト　新潟日報社の場合　現在確認できます。　　　--ももきち 2007年11月29日 (木) 13:19 (UTC)

もけけんぬに質問だが、あなたが作ったこのページで番組表のところにある、新潟放送（ＢＳＮ）は内部リンクできない。 なぜそのような仕様にしたんだ？　新潟日報と新潟放送（ＢＳＮ）は関係があるわけだがあなたは関係者ですよね？

水原怜雅　新潟放送について　と分けてもいいですよ。　　　--ももきち 2007年11月29日 (木) 13:36 (UTC)

  1. 例えば社説盗用事件。新潟日報 盗用と検索すれば、大手ニュースサイトなどで取り上げられている。相応に認知され、ここに載せるに値すると言えるでしょう。では、文溪堂のリダイレクトは？文溪堂サイト内にある新潟日報社サイトへのリダイレクトページが検索3位にあるという事実だけでは余りにも瑣末なので、それを補強するだけの強い理由付けが何か無いのか？ということです（勿論、検索工作などの推測以外で。）。
  2. 特定のページに対してinterwikiリンクを張ることができないようにする機能は存在しません。
  3. 社員だのなんだのの余計な勘繰りは他でお願いいたします、話が進みません。

--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

なんでもけけんぬへの質問までおまえが答えるんだ？　おまえが学生だから一般常識はない。いいたくはないが管理者失格 http://www.bunkei.co.jp/cdrom/　ここ見てみろ　文溪堂とはこういう会社なんだよ！　　--ももきち 2007年11月29日 (木) 15:03 (UTC)

http://www.bunkei.co.jp/cdrom/をアドレス欄に貼り付けて確認してください。　--ももきち 2007年11月29日 (木) 15:06 (UTC) [8]　これどうだ　--ももきち 2007年11月29日 (木) 15:07 (UTC)

http://www.bunkei.co.jp/cdrom/　　　　　　と貼って見ろ　　--ももきち 2007年11月29日 (木) 15:08 (UTC)

403しか出ないページを示されていきり立たれてもまったく解せないのですが。あと、私は管理者ではありません。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)
とりあえずBSNの記事へのリンクはしておきました。あと、もけけんぬさんがこの項目にタッチする前からリンクはなかったようなので聞いても無意味だと思います。--水原怜雅 2007年11月29日 (木) 15:15 (UTC)

とりあえず合意はしない。。水原怜雅 はもういいよ Tommy6は何も社会に貢献しない学生だったか　　--ももきち 2007年11月29日 (木) 15:29 (UTC)

すまん仕事が入ったので出かけてくる。ここはまだ論議が足りない！　参加者を増やしてはもらえないか？　--ももきち 2007年11月29日 (木) 15:45 (UTC)

仕事から帰りましたが月末なので多忙になりますがここはチェックしますのでよろしく　--ももきち 2007年11月29日 (木) 16:01 (UTC)

コメント依頼で議論への参加を呼びかけを行いました。私ではお相手にならないということですので、今後は新しく来られた方と議論を深めていっていただければ、と思います。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

履歴を見ていただければわかるかと思いますが、2007年11月27日 (火) 15:47 (UTC) 以降にノートでの発言除去が繰り返されたためこのページには半保護がかけられています。そのため、IPユーザの方及びアカウントを取得されてから4日に満たない方はここに書き込むことができませんので悪しからず。--Tommy6（素性 ⁄ 会話 ⁄ 素行）2007年11月17日 (土) 12:48 (UTC)

おまえ自分で規制しておいて何を言ってるんだ？　--ももきち 2007年11月29日 (木) 16:47 (UTC)

だから社会経験のない学生はだめんなだよ、おまえももういいよ　消えろ！　--ももきち 2007年11月29日 (木) 16:49 (UTC)

Tommy6よ文溪堂に追加しておいたから消しておけ　--ももきち 2007年11月29日 (木) 17:20 (UTC)

水原怜雅 おまえ仕事早いな？　消した理由は？　Tommy6よりおまえが？？？ 今後も追記の予定だから油断するなよ　　　　--ももきち 2007年11月29日 (木) 17:33 (UTC)

業務として行っているという根拠を検証可能な形で示してください。尚、リダイレクトが現存するというだけでは根拠にはなりません。というか、そろそろまともに方針を読んで理解してください。ヘルプも。--水原怜雅 2007年11月29日 (木) 17:50 (UTC)
謎が解けたので書いておく。http://www.bunkei.co.jp/cdrom/下のファイルは調べ学習用のインターネット資料集から呼び出されるファイルで、文溪堂の社会科資料集発行の延長として行われている。ということで別に陰謀とか新規業務とか断ずる合理的な根拠はありません。以上。--水原怜雅 2007年11月29日 (木) 18:58 (UTC)

水原怜雅は文溪堂は関係ないか、しかしおまえ詳しいなグーグルに登録したやつは誰？ ところで、もけけんぬはどこに行ったんだ？敵前逃亡か？水原怜雅、探して連れてこい。--ももきち 2007年11月30日 (金) 03:36 (UTC)

ももきちさん、貴方は上記２点のコメント、きちんと（リンク先も）目を通しましたか？現状、建設的・紳士的な議論と呼ぶには程遠い状態ですが。これらを遵守する気はありませんか？--もけけんぬ 2007年11月30日 (金) 13:19 (UTC)

あなたでした、連絡をいただいた方は。　不快な思いをさせて申しわけありませんでした。　謝罪いたします　--ももきち 2007年11月30日 (金) 13:51 (UTC)

もけけんぬ さんにお聞きしたいのですが？　グーグル検索で3番目に表記される（現在も可能）

このページは、G o o g l e で 2007年11月9日 17:07:57 GMTに保存された http://www.bunkei.co.jp/cdrom/00024700aa.html のキャッシュ (テキストのみ) です。 G o o g l e のキャッシュとはウェブ クロール時に保存したページのスナップショップを指します。 そのため、このページの最新版でない場合があります。こちらから最新のページ（ハイライト表示なし）を参照してください。 画像を含めてキャッシュ ページ全体を参照する場合はここをクリックしてください。 このページへのリンクやお気に入りの登録には次の URL をお使いください: http://www.google.com/search?q=cache:lN5nngURtXAJ:www.bunkei.co.jp/cdrom/00024700aa.html+%E6%96%B0%E6%BD%9F%E6%97%A5%E5%A0%B1%E7%A4%BE&hl=ja&gl=jp&strip=1

Google はこのページの所有者と何ら提携関係はなく、そのコンテンツについても責任を負いかねます。 ハイライトされているキーワード： 新潟 日 報社

新潟日報社に接続中です！！ 自動的に新潟日報社に接続できないときは，ここをクリックしてください

2007年11月9日 17:07:57 GMTに保存された この事についてはいかが思われますか？　--ももきち 2007年11月30日 (金) 13:57 (UTC)

正直な話、グーグルの検索エンジンについては「ロボット型検索（機械が一定の基準に基づいてネット上をサーチ、検索順位を決定）」であること位しか知らないため、なぜ、文溪堂ＨＰ内部のリダイレクトページのほうがWikipediaの記事よりも上位でヒットするのかは、存じません。ただ、Wikipedia側の新潟日報社の記事が作られたのが2007年10月23日であり（まだ1ヶ月程度でしかありません）、グーグル側の情報収集が完了していないのが原因と思われます（ああいう検索エンジンは、新たな情報が反映されるのに数ヶ月は掛かるようです）。
不祥事についての検索ができない、という不安があるというのは理解しましたが、あと少し時間が経過すれば新潟日報社についてもグーグルにて上位で検索されるのではないでしょうか。--もけけんぬ 2007年11月30日 (金) 14:16 (UTC)
もけけんぬさん、とりあえず、グーグル検索がまともになるまで待ちませんか？　--ももきち 2007年11月30日 (金) 14:53 (UTC)
私自身、待つ事自体は一向に構いませんが、情報収集が完了したらどこまで上位でヒットするようになるのか・いつ情報が反映されるのかは不明ですし、また反映されたとして必ずしもももきちさんの意に沿った結果になるという保障はありません。その点はご容赦ください（新潟日報同様、上位で検索されるようになるとは予想しますが･･･グーグル側の問題なので私からは何とも言えません。。。）。--もけけんぬ 2007年11月30日 (金) 15:17 (UTC)
とりあえず、その方向でお願いいたします。私は人に聞いてグーグルに登録して毎日、スパム報告をしています。もけけんぬさん、私は削除依頼をグ-グルにしています。　　　　　　--ももきち 2007年11月30日 (金) 15:23 (UTC)

あと聞き忘れましたが、検索エンジンの中身が最新の状態になり、新潟日報社が上位で検索がされるようになれば、「不祥事」節の掲載先については新潟日報社側に掲載されていればそれで差し支えないということで良いのか、お考えをお聞かせください。もけけんぬ 2007年11月30日 (金) 15:29 (UTC)

私、個人としましては社説盗用は新潟日報にあとは新潟日報社で良いと思いますが、私の仲間と言うか・・・ 簡単に言いますとアンチ日報派の意見も私が代弁しています。水原怜雅さんに私たちの棲家がばれて 場所を変えましたが意見は多種におよんでいます。たとえば、アルビの広報（ラジオ等の出演者）の飲酒運転逮捕記事をスルーした とかですね・・ＮＨＫ社員の記事とか私の知らないアンチ日報派からも意見が来ていますのでそれは今は答えられません。　 誠に申し分けありませんが、すべてグーグル検索後にしていただけませんか？　　　 もけけんぬさんの気持ちもわかりますが、私　ももきちの個人の意見は利用しないでください。 グーグル検索がまともになりましたら私のグループはまとめて意見を統一いたします。　 現状維持でお願いいたします。　毎日ここは確認いたしますので信用してください。　　--ももきち 2007年11月30日 (金) 16:00 (UTC) この問題につき異論があるものは申したててください。　--新潟賢人 2007年12月7日 (金) 17:19 (UTC) --ももきち 2007年12月10日 (月) 10:31 (UTC)

保護をかけました。

海獺と申します。この記事については限られた方々の主張のみで過度の編集が行われています。ウィキペディアではあまり歓迎されない状態が収まる気配ないので、保護とさせていただきました。

このノートページでの議論も拝見しましたが、お互いが主張をするばかりで合意点が見えてきません。譲歩できるラインを提示するなどして、主張を抑えていただき合意を目指してください。

ご兄弟で別アカウントのかたがいらっしゃるようですが、その主張傾向は同一であると思われますので他の方にわかりやすい話し合いになるよう、このノートではご兄弟どちらかひとつのアカウントで統一をお願いいたします。仮に兄弟でも主張傾向は同一ではないとおっしゃる場合は、ご家族なのですからひとつに統一してから、ここでの議論参加をお願いいたします。また、くれぐれも暴言などがないように冷静に進めてくださることをお願いいたします。--海獺 2007年12月2日 (日) 11:53 (UTC)

新潟日報（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  1. しばらくの間議論がない、仲裁の試みが進行中など、解除しても問題が再発しないのではないかと思われる場合

これがあたると思われますので、解除依頼を願います。　--新潟賢人 2007年12月7日 (金) 16:22 (UTC)

ももきちさんには了解をいただきました。　もけけんぬさんにも連絡をいたしました。 海瀬さんには期限を連絡していただきたいと思います。　--新潟賢人 2007年12月7日 (金) 17:47 (UTC)

保護の解除はWikipedia:保護解除依頼で行って下さい。--おはぐろ蜻蛉 2007年12月7日 (金) 17:50 (UTC)

私の会話ページでの「同士」という言葉などが気になってしまったのでお伺いしたいのですが、新潟日報社における主張の論点やこの記事での主張をみると、ももきちさんと新潟賢人 さんは同じ方のような気がするときがあるのですが、もしそれぞれ別の方でしたら、そのおふた方のそれぞれのご意見をこのページでうかがうことはできるでしょうか？ --海獺 2007年12月8日 (土) 07:59 (UTC)

ここはももきちの担当ですから私は書けませんが、書きたい事は調べた事なのです。地元の新潟県人としてウィキペディアを利用する者として協力したいのです。編集したい内容を書いておきます、初心者の者ですから迷惑をおかけいたします。 添削してもらえる場所があったらいいんですけど初心者はどこまで書いたらいいのか？結局おかしくなるのです。

新潟日報（にいがたにっぽう）は、新潟日報社が編集・発行する朝夕刊の（地方紙）。1942年に新潟日日新聞、新潟県中央新聞、上越新聞を統合し創刊された。 朝刊発行部数は約49万部。夕刊発行部数は約6～7万部。(2005年日本ABC協会「新聞発行社レポート」より) 朝刊、県下普及率約60％（2007年11月現在の県内世帯数より換算）

県外の記事は主に共同通信社の提供された記事を使用、また共同通信社新潟支局は新潟日報社と同じ場所にある。この為、新潟日報の記事と共同通信社の記事が混同されている。地元記事では、日本人拉致問題に関連する記事で連載を載せるなど関心が高い。社説、コラム「日報抄」などに見られる論調は、ブロック紙や主要地方紙に典型的な非自民・憲法九条を代表に護憲的色彩が強い。

月間購読料金（消費税込） 新潟日報／セット版（朝刊と夕刊）新潟県内在住者…3,925円/月 新潟県外在住者…5,665円/月（郵送料含む） 新潟日報／統合版（朝刊のみ）新潟県内在住者…3,007円/月 新潟県外在住者…4,567円/月（郵送料含む）　--新潟賢人 2007年12月8日 (土) 10:11 (UTC)

「どこまで書けばいいのでしょうか」という問いかけは編集合戦になっている相手にご確認ください。今までお書きになったことが戻された理由をお読みになって、合意していただくことをお願いします。--海獺 2007年12月8日 (土) 10:27 (UTC)
とりあえず、やってみます。　--新潟賢人 2007年12月8日 (土) 10:44 (UTC)
内容拝見しました。全体としてはWikipedia:基本方針とガイドライン・Wikipedia:中立的な観点に合致した内容であると考えます。細部については多少修正すべきところ（･･･発行する新聞朝夕刊の（地方紙）　⇒「朝夕刊の」で文章が切れてしまう）はあると思いますが、他の編集者が調整してくれると思います。--もけけんぬ 2007年12月8日 (土) 14:38 (UTC)
記事本文の全保護は
以上の理由によるものと当方は認識しています。よって、これらが改善されて冷静な編集・議論が可能となるのであれば、保護解除の依頼に同意します（ただ、現状ではIPユーザーや捨てアカウントによる荒らし行為に警戒する必要があると思いますので、半保護に移行するのが妥当と考えます）。なお保護の解除依頼はおはぐろ蜻蛉さんがおっしゃるとおり、このノートページではなくWikipedia:保護解除依頼で解除を依頼することになります。 --もけけんぬ 2007年12月8日 (土) 14:38 (UTC)　他の記事にて保護⇒半保護というパターン（様子見として）を一度見かけた記憶があったのですが、Wikipedia:保護解除依頼に「保護⇒半保護は行いません」と明記されてましたね･･･認識を改めると共に訂正します。--もけけんぬ 2007年12月9日 (日) 13:09 (UTC)
私が行った差し戻しは過度な節分けに対してのものです。他の意図はありませんでした、と言った上で。
「混同されている」が要出典、社説の論調についても要出典（POVかも）だとは思いますが、統合された三紙の名称記載に異論はありません。月間購読料金については現在の「1部売り」節を改名してそこに入れるべきなのだろうかと思います。半保護への移行は記事のほうにIPによる荒らしが出たわけじゃないので妥当とはいえないと思います。（上で予防的な保護は出来ないという話が出てるじゃないですか……）
不祥事については、新潟日報紙に直接関わる社説盗用問題に関してのみこちらに存続が望ましいと考えています。--水原怜雅 2007年12月9日 (日) 12:52 (UTC)

検討中につき、いましばらくお待ちください。　　--新潟賢人 2007年12月9日 (日) 14:07 (UTC)

検討いたしましたが。水原怜雅さんの意見に反対者がいましたので同意できませんでした。 申しわけありません。 以前、申しましたとおり、グーグル検索が直りましたら再度 検討いたします。 解除されたようですので良く調べて少しづつ追加していきますので間違いがありましたら指摘願います。--ももきち 2007年12月10日 (月) 10:31 (UTC)

ここまでの議論（再度仕切り直し）

ももきち・もちきち・新潟賢人の３氏が無期限投稿ブロックとなった模様。そのため彼らの主張する「Google検索結果の変化」を待っても議論が進みませんので、再度仕切り直しさせて頂きます。今までの争点をもう一度おさらいすると

1.新潟日報・新潟日報社それぞれ独立記事としたことは是か非か

2.「不祥事」項目の掲載先は

  • a.新潟日報社に全ての内容を記載、新潟日報には不要
  • b.「社説盗用」のみ新潟日報、残り全てを新潟日報社に記載
  • c.新潟日報・新潟日報社に同一の内容を併記
  • d.新潟日報・新潟日報社を１つの記事（新潟日報）に戻し、併記状態を解消する

あと彼らの主張（2.の今後の方針にもよりますが）

3.新潟日報社がGoogle検索で上位にヒットするまで2.の編集を控えるべきか
（追記：1月2日現在、18番目に検索ヒットするようになった模様）

以上が整理できれば今回の件は解決かと思われます。皆様のご意見を頂ければ幸いです。--もけけんぬ 2007年12月15日 (土) 14:10 (UTC)　丸付き数字部分を書き直しました。--もけけんぬ 2007年12月16日 (日) 09:16 (UTC)

私の考えは「1.それぞれ独立記事とすべき」「2.『a.』を推すが『b.』でも反対せず『b.』を推す」「3.控える必要なし」です。--もけけんぬ 2007年12月15日 (土) 14:10 (UTC)　意見を変更--もけけんぬ 2008年1月23日 (水) 13:50 (UTC)
「1.是とするが大幅な加筆を要す」「2.社説関連は新聞としての新潟日報に関わることであるため『b.』を強く推す」「3.控える必要なし」と思っております。ところで丸付き数字は環境依存文字なので使わないほうがいいかと思います。--水原怜雅 2007年12月16日 (日) 08:44 (UTC)

もけけんぬさんと水原怜雅 さんの二人だけによる編集は少し待った方がいいと思います。　対して論争を行なっているのは、ももきちさんのチームしかいません。ももきちさんのチームから代表してどなたか一名を参加させない限りは一方的な意見が反映されます。　ももきちさんのチームを1名限定で参加させるべきと考えます。--London calling 2007年12月16日 (日) 16:18 (UTC)

現状、ももきち氏およびチームと呼んでいらっしゃる一連のユーザーはすべてブロックされております。--海獺 2007年12月16日 (日) 16:21 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼にて、中立的な第三者を広く募っておりますので、ご心配には及びません。当方も急性な編集を行うつもりは毛頭ございません（かといって議論を停滞させる必要性も感じられません）。--もけけんぬ 2007年12月17日 (月) 12:08 (UTC)
コメント依頼が削除されていましたので、再度依頼しました。--もけけんぬ 2008年1月6日 (日) 15:14 (UTC)

(bに賛成):1.Category:日本の新聞とCategory:新聞社が存在し、この記事以外にも新聞のページと新聞社のページを分割している記事は存在するので、分割してもそれなりの記事量が保たれているこの記事を独立記事としたことは特に問題がないように思われます。2.「社説盗用」は日報のページに載せるべきですが、新聞紙のページに社員の不祥事は載せる必要がないと思われます。社員の不祥事は新聞社のページに載っていれば十分です。3.議論があまりにも白熱されていたようですので数ヶ月の期間を置いたのち編集されてはいかがでしょうか？--Toto-artist 2007年12月27日 (木) 09:26 (UTC)

方針案を提示してから1ヶ月余り経過しました。

1.新潟日報・新潟日報社それぞれ独立記事としたことは是か非か
分割を是とする:3　分割を是としない:0

2.「不祥事」項目の掲載先は

「a.」:0　「b.」:3　「c.」:0　「d.」:0

3.新潟日報社がGoogle検索で上位にヒットするまで2.の編集を控えるべきか

数ヶ月間編集を保留:1　控える必要なし:2

現時点ではこのような意見が集まりました。とりあえず「1.」については反論も無いようですので問題なしということでよろしかったでしょうか。また、「2.」「3.」についてはもう少し他の方の意見をお伺いしたいところですが、最悪新たな議論参加者がゼロとなることも十分ありえます。「2.」「3.」については、もう2週間ほど様子を見て、新たな意見が無ければ「合意を得た」とみなして編集を再開してよろしいでしょうか。皆さんのご意見をお伺いします。--もけけんぬ 2008年1月23日 (水) 13:50 (UTC)

（コメント）この議論について初めて参加します。1.については問題ないと思います。2.はb.でいいと思いますが、3.については、控える必要はないと考えます。Google検索でヒットしないということは、誰かがGoogle側に、例えば権利侵害サイトであると抗議して検索結果から外すよう働きかけたということが考えられ（see グーグル八分）、編集を控えさせるために意図的にそのようなことを行うことが可能だと考えられるからです。現在はGoogleで一番最初にヒットするようですが、今後ヒットしなくなることが起きないとも限らないため、その都度控える必要はないと思います。--tail_furry 2008年1月26日 (土) 04:00 (UTC)
新たなご意見ありがとうございました。2週間ほど様子を見てみましたが特に反論意見も無く、また新たな意見も同調的なご意見でしたので、
  • 1.新潟日報・新潟日報社それぞれ独立記事とする
  • 2.「不祥事」項目の掲載先は「社説盗用」のみ新潟日報、残り全てを新潟日報社とする
  • 3.Google検索の結果に関わらず2.の編集を実施する
ということで収束させて頂きたいと思います。一応上記編集までもう1週間ほど空けますので、異論等ございましたらそれまでに提起願います。また、下記項目に記したとおり「中立性」「独自研究」タグも同時に除去したいと思いますので、ご承知おきください。--もけけんぬ 2008年2月13日 (水) 13:07 (UTC)
（合意）前に、「数ヶ月の期間を置いたのち編集されては…」とコメントさせて頂きましたが、もう論争が起こる様子もなく、方針案提示から2ヶ月が過ぎ、十分な期間を置かれたのではないかと思います。--Toto-artist 2008年2月14日 (木) 15:02 (UTC)

（報告）合意内容に基づき、新潟日報及び新潟日報社の編集が完了しましたので、お知らせします。議論に参加してくださった皆様、長期にわたりお付き合い頂き誠にありがとうございました。--もけけんぬ 2008年2月23日 (土) 04:05 (UTC)

論調についての記述

出典もなく、個人の主観によるものであるため除去したところ戻されました。これについてPOVである旨は二つ上の節で指摘しており、反論もなかったため除去したものです。（ちなみにこれは、ももきち氏らがブロックされる以前のことです） 社会面についての記述なども同様な問題があると思っています。意見を求めます。--水原怜雅 2007年12月27日 (木) 05:22 (UTC)

修正後内容を確認しました。とりあえず個人主観・独自研究の類は修正されたと思われます。もしも他に異論が出なければ、不祥事項目の編集再開時にあわせて「中立性」「独自研究」タグを外したいと考えますが、いかがでしょうか。--もけけんぬ 2008年1月28日 (月) 12:30 (UTC)

半保護について

Wikipedia:投稿ブロック依頼/新潟日報関係 のブロック逃れではないかと思われる編集がIPより続いておりますので、いったん記事に半保護をかけました。--スのG 2007年12月27日 (木) 13:55 (UTC)

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