ノート:日本大学フェニックス

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分割提案[編集]

Wikipedia:削除の復帰依頼において、Triglavさんよりチーム記事の不祥事節から事件・問題記事への早急な分割を望むというコメントがありました。現状で、不祥事の節が記事の大半を占めるようになっており、分割を検討する段階に入っていると思います。分割後の記事名など、コメントをお寄せください。--切干大根（会話） 2018年5月24日 (木) 12:45 (UTC)[返信]

分割先の記事名の案一覧
  • 日本大学フェニックス悪質タックル事件 - 「悪質」は入れるべきでないとの意見
  • 日本大学フェニックスタックル問題
  • 日大フェニックス悪質タックル事件 - 「悪質」は入れるべきでないとの意見
  • 日大アメフト部タックル問題 - 日大にはフェニックスの他にもアメフト部がある
  • 日本大学フェニックス危険タックル問題
  • 日大タックル問題 - シンプルすぎて何のことか分かりづらい
  • 日本大学フェニックス反則タックル問題
  • 日本大学アメリカンフットボール部選手の反則行為による問題 - 長めなので、あくまで参考として
  • 日本大学と関西学院大学のアメリカンフットボール定期戦における日本大学選手の反則による問題 - 長めなので、あくまで参考として
  • 賛成 分割に賛成します。分割後の記事名は、日本大学フェニックス悪質タックル事件、日本大学フェニックスタックル問題、日大フェニックス悪質タックル事件、日大アメフト部タックル問題とかでしょうか。--Siwamura（会話） 2018年5月24日 (木) 14:28 (UTC)[返信]
  • 賛成 管理・監視上の観点からも分割には賛成いたしますが、記事名については熟考が必要であるように思われます。アメフットにおいて、タックルは当たり前のことであるから「悪質」という文言をつけたくなるメディアの気持ちはわからんでもありませんが、「質」について記事名で言及するのはちょっと違うような気がします。従って、「悪質」を含む記事名への分割には反対します。なお、Googleニュース検索で「日本大学 タックル」と検索すると、「悪質タックル」以外にも「危険タックル」という語を使うメディアもあるそうです。ついで「日大アメフト」という句ですが、記事先頭部でも言及されているように、日本大学には本問題を引き起こしたアメフット部とは別のアメフット部が存在することから、若干の曖昧さを残してしまうような気が否めません。そこは「記事名としての簡潔さ」と「正しさ・正確さ」のトレードオフということになるでしょうね。なお、こちらも前述のGoogleニュース検索によれば、「日本大学フェニックス」という具体的な部活動名を記事名に加えているメディアは皆無であることがわかります。--軽快（旧名: Kkairri、会話） 2018年5月25日 (金) 04:27 (UTC)[返信]
  • 賛成 日本大学フェニックスは歴史もあり日本のアメフト界をリードしてきた学校です。それなのに、記事では不祥事の方が多くか書かれていると言うのはバランスを欠きます。かといって不祥事の部分以外についての加筆をすぐに行ってくださる方が現れると期待できる根拠も無いです。分割には賛成ですが、分割する記事名には「悪質」は入れるべきではないというのは軽快さんに同意です。--ぱたごん（会話） 2018年5月25日 (金) 04:58 (UTC)[返信]
  • 情報 IP:27.126.85.41（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）により、日本大学フェニックス選手悪質タックル問題がリダイレクト作成されています。--Motoriyo（会話） 2018年5月25日 (金) 05:02 (UTC)[返信]
  • コメント 「悪質」を入れないという意見に同意します。記事名は、「日本大学フェニックス危険タックル問題」が妥当であろうかと思います。--切干大根（会話） 2018年5月25日 (金) 07:26 (UTC)[返信]
  • 賛成 - 分割に賛成です。個人的には「不祥事」の文章量と、例の「Wikipediaはニュース速報ではありません」から、文章量が増えてから分割してもいいのでは？と思いますが、「フェニックスの記事を守る」という点で賛成です。記事名について、前述されていますとおりメディアによる呼称は「悪質」「危険」と題するものが多いですが、「反則タックル」と呼称しているメディアもあります[1]。メディアも謝罪会見を行った加害選手に配慮し、悪質や危険という言葉を避ける流れになってきているのかもしれません。シンプルに「日大タックル問題」はどうでしょうか？スポーツ庁も動きそうですし、公的機関が発表した事件名を、最終的に改名提案で改題すればいいのではないかと思います。--ContinentalGT（会話） 2018年5月25日 (金) 07:50 (UTC)[返信]
    • 返信 シンプルすぎて、日大の誰の何のタックルなのか分かりませんね。ContinentalGT様のおっしゃる通り、記事名や内容について選手に配慮するという点については強く同意します。公的機関の調査というのは最終報告まで時間がかかるものなので、決定後に再度改名議論でいいと思います。--切干大根（会話） 2018年5月25日 (金) 08:12 (UTC)[返信]
      • 提案 - 「日大タックル問題」はさすがにシンプル過ぎますかね。では切干大根さんの「日本大学フェニックス危険タックル問題」で賛成です。ただ「悪質」や「危険」は客観的に見ると、捉える人やメディアにより考え方や表現が違う、という点から「日本大学フェニックス反則タックル問題」を記事名として提案いたします。プレー中に反則をとられたことは客観的な事実だと思いますので。--ContinentalGT（会話） 2018年5月25日 (金) 09:20 (UTC)[返信]
      • 提案 それであれば、報道機関により表記揺れが多いことを考慮して、危険や反則というのを入れないで、「日本大学フェニックスタックル問題」でもいいのではないでしょうか。--切干大根（会話） 2018年5月25日 (金) 10:38 (UTC)[返信]
        • 返信 (切干大根さん宛) 横から失礼します。反則、またはそれに類する表現は、記事の主題を伝える言葉として必要かと思います。調べてみたところ、確かに「ファウル」との表記揺れがある一方、「日本大学の選手が反則行為（ファウル）を行い、退場した」ことについて述べられた部分は、各記事を見ても、文章の趣旨はある程度共通しているようです。--W7401898（会話） 2018年5月25日 (金) 11:50 (UTC)[返信]
  • 賛成 分割に賛成します。理由についても、提案者と同じです。記事名については、「悪質」「危険」という表現は含めないという意見に同意します。客観的な観点からの説明としてパッと思い浮かんだもの、調べたものがありますので、記事名を考える時の参考になればと思います。NHKの記事の本文冒頭を参考に「日本大学アメリカンフットボール部選手の反則行為による問題」、私が一から考えたものとして「日本大学と関西学院大学のアメリカンフットボール定期戦における日本大学選手の反則による問題」の二つを考えました。ただし、記事名自体が長めであり、他の方の案から逸脱しているため、「やや的外れな意見かもしれませんが」と前置きした上での提案とさせていただきます。--W7401898（会話） 2018年5月25日 (金) 11:50 (UTC)[返信]
  • コメント 「不祥事の節が記事の大半を占める」も何も、この不祥事がチームの歴史そのものでしょうし、不祥事以外はそんなに書くこともないでしょう。皆様の議論を見て、そこまで記事名を設定するのが難しいならいっそ分割せずに書いてもいいのではないかという感想を持ちました。まあ個人の感想ですが。--Muyo（会話） 2018年5月25日 (金) 12:03 (UTC)[返信]
  • コメント みなさまコメントありがとうございます。とりあえず、今月いっぱい、5月31日24:00(JST)まで記事名の案を出して頂き（取り捨ての意見も含みます）、6月1日0:00(JST)から1週間かけて出された案の中から選ぶという形にしたいと思います。--切干大根（会話） 2018年5月25日 (金) 12:31 (UTC)[返信]
  • 賛成 記事名でじっくり審議する問題でもなく、暫定的な記事名で早期に分割した方がよいかと思います。参考ですが、朝日新聞は「日大アメフト部違反行為」参考、毎日新聞は「アメフット悪質タックル問題」参考、産経新聞は「日大アメフット部の悪質反則」参考。分割の記事名に議論に時間を割くのではなく、暫定記事名でもいいので、分割させて、記事名はしばらく時間が経過してから議論してもいいかと思います。--TENDERAS（会話） 2018年5月26日 (土) 13:36 (UTC)[返信]
  • 報告 「早期に分割」というご意見がありますので、暫定的に日本大学フェニックス反則タックル問題に分割を行いました。--切干大根（会話） 2018年5月27日 (日) 08:46 (UTC)[返信]
    • 上記を受け、日本大学へのリダイレクトとなっていた「日本大学フェニックス選手悪質タックル問題」を上記の分割記事へのリダイレクトに変更しましたことを報告しときます。--海ボチャン（会話） 2018年5月27日 (日) 09:01 (UTC)[返信]
  • 賛成 分割には賛成ですが、決定的な記事名候補がありませんね。関東学生アメリカンフットボール連盟は、「ひどいパーソナルファウル」という用語を用いています。これはアメリカンフットボール公式規則第10章第3条で「ひどいパーソナルファウルとは、身体の不正な接触を伴い相手に重大な負傷をもたらす危険がある過度あるいは悪質な反則のことである。」[2]から来たものです。--Tiyoringo（会話） 2018年5月28日 (月) 11:58 (UTC)[返信]
  • コメント ご意見募集を6月30日24:00(JST)まで延長したいと思います。--切干大根（会話） 2018年6月17日 (日) 12:21 (UTC)[返信]
  • 終了 議論が止まりましたのでここまでにしたいと思います。記事名についてはこのままにしておきます。--切干大根（Note） 2018年7月11日 (水) 15:03 (UTC)[返信]
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