ノート:開帳

「開帳」を隠語とするのは適当ではないでしょう。 日常用語としても用いられていますし、また賭場を開く意味でも、法律用語でも用いられいます。本来開帳自体、坊主が(本来の仏典の教えを逸脱し)仏像を利用して、信者の無知に付け込んで金儲けをしていることを揶揄しても用いる用法でもあり、開帳を聖なるもののみの意味で位置づける理由はないと考えます。--天気予報 2009年7月3日 (金) 15:16 (UTC)

画像削除について（天気予報さんへの返事）

こちらでいいのでしょうか？ 釈明とは穏やかではありませんね。ここはあなたがルールなのですか？

画像を削除した理由は、ストリップの一場面であるこの写真、ストリップの開帳の方の説明にはなると思いますが、この項の説明にとって必要だと思われないためです。履歴がよく分かりませんが、ストリップについては別の項があるため、そちらで充実させた方が良いのではないでしょうか？--219.105.47.184 2009年7月5日 (日) 13:48 (UTC)

IP:219.105.47.184（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さん、ご不快にお感じになられましたら失礼。貴兄個人に対してではないのですが、いままでさんざんノートでの議論をお願いしてありますが、議論なしのリバーとが繰り返されましたので強い口調になってしまいました。
「ストリップについては別の項があるため」＞＞
そうです。ストリップの開帳については別の方が詳しいページを作成してくれましたのでそちらに詳細を記すことには賛成です。ただし開帳の広義の意味にストリップが含まれますので、本ページにも最小限の記述とイメージを残しておくことは必要と考えます。--天気予報 2009年7月5日 (日) 13:58 (UTC)

画像をさらに小さくしておきました。--天気予報 2009年7月5日 (日) 14:12 (UTC)

天気予報さん、こちらこそ荒い返事で、失礼しました。
開帳の広義の意味にストリップが含まれますので
確かに広義には含まれるのですが、一般に開帳と言った場合に、ストリップの開帳が一般的なのかと言うと疑問です。広義に含まれるものを何でも取り込んで行けば、収拾がつかないのではないでしょうか。
ここでは、貴方が「市井での用法」として書かれているように、一般的な説明に留めた方が良いのではないでしょうか。（他の項でも、別項に分割した場合、元の項では必要最小限の記載に留めているような印象を受けます。）--219.105.47.184 2009年7月5日 (日) 14:16 (UTC)

例えばグーグルで「開帳」&「ストリップ」で献策すると一万件ぐらいが出てきます。「開帳」の一般的用法は219.105.47.184さんにとってはご不満かもしれませんが、やはりストリップが主であると考えざるを得ません。--天気予報 2009年7月5日 (日) 14:30 (UTC)

それは、ネット上はアダルトコンテンツが多いでしょう。この場合、google検索が一般的用法を表しているは思えません。それにここは百科事典Wikipediaです。ストリップの開帳を調べるのにここにくるのはそう多くないと思います。それに、この項の上部から容易にストリップの開帳に飛ぶことができますので、この項でそこまでストリップに言及する必要性は感じません。スリップの行に対して疑問符を投げるかたが他にもいますが、逆に、天気予報さんがここまでストリップに固執される理由は何でしょうか？--219.105.47.184 2009年7月5日 (日) 14:54 (UTC)

はい、わたくしお育ちが悪いものですから、「開帳」とくれば仏事以外に「ストリップ」以外は思い浮かばない文化的環境におりましたもので。--天気予報 2009年7月5日 (日) 15:04 (UTC)

様々な意見がありますが、この項（開帳）の理解を助けるかどうかが、写真が必要かどうかの基準になりませんか？この写真が開帳の理解を助けるとは思えません。ストリップの開帳の理解にはあってもいいと思いますが。--219.105.47.184 2009年7月5日 (日) 14:59 (UTC)

画像はいらないんじゃないでしょうかね

別にこう「開帳」を宗教的意味だけにとどめる必要はないと思いますが、しかし秘仏開帳などの意味を調べにくる人の方がおおいような予感がしますし、あえて画像まで出す必要はないんじゃないでしょうかね。というか別段こう性的要素を排除しようとは思わないんですが（そこらへんはおれの編集履歴を見てくれ）、宗教的開帳を調べにきたひとの神経を逆撫でする必要もないだろうって感じ。

ついでに、あの写真は、いったい何がどうなっているのかわからんひとがそこそこいるように思う（ゆえに説明写真としてはNG。だからといって「じゃあ正面からご開帳写真を登録すりゃいいのか」みたいなリアクションは歓迎できない）。

なんでもかんでも穏当にやれとは言いませんが（そこらへんはおれの編集履歴を見てくれ（二度目））、無駄に波風を立てる必要もないだろうとは思います。ここは他者の不快感を覚悟の上で攻めるような局面ではないでしょう。--Nekosuki600 2009年7月5日 (日) 14:32 (UTC)

◆天気予報さんからのおれのノートページへのコメントを転載の上で返事します。

Nekosuki600さん、開帳の市井の用法についてはノートで議論中で、その対応として画像を小さくするという処置を取りました。その点をご考慮ください。--天気予報 2009年7月5日 (日) 14:33 (UTC)

えーとですね。あの写真ですが、まず「ストリップ」について知識がないひとには、何やってるかわかんないと思うんですよ。スカートかなんかつけてるように見えますし、まんこまる見えになってるという状況がわからんひとがそこそこいるだろう。また、よくわからんけどあれ日本のストリップ小屋の写真じゃないですよね。おれよく知らんけども、日本語におけるストリップ文化に基づく「ご開帳」の写真じゃない。

しかもそれを小さくしたらますますわけわかんなくて説明写真にならないでしょ。なにがどうあれ掲載すべきというほどに説明として適した写真じゃありません（だからさ、そう言われたからといって日本のストリップ小屋の真正面からのご開帳写真とかを探してきたりしないよーに）。

そういうあまり意味がないところでの世論へのアンチテーゼって、「そこに戦場はないんじゃねえの」みたいな感じがしてならないんですよね。念のためですが、おれは青少年対策だの倫理基準だのは基本的に無視してかかってますので、そういう方面からの苦情ではないです。--Nekosuki600 2009年7月5日 (日) 14:42 (UTC)

＞＞日本語におけるストリップ文化に基づく「ご開帳」の写真じゃない。 ＞＞

確かにそのとおりですね。
ま、ストリップ見に行くスケベおやじも、(釈迦の教えとは全く無関係に)偶像をありがたがって拝む善男善女（愚民とはいいません）もそれで金儲けをする坊主も、これも全て包括して日本の文化といえばそうかもしれないと思いますよ。--天気予報 2009年7月5日 (日) 14:56 (UTC)

まあそりゃその通りでしょうし同意もしますけど、そこらへんておれたちPOVなんで、ここで主張すべきことではないように思うわけすよ。んでだ。「あの写真があったらなにかわかりやすくなるか」っていうとあんましわかりやすくなることは考えられないし、そもそも説明客体とは関係ないし、やめとけばということを述べています。言葉でごく簡単に説明しておき、関連で風俗関連項目に飛ばしておけばいいんじゃないの？--Nekosuki600 2009年7月5日 (日) 15:16 (UTC)