Wikipedia:コメント依頼/Miraburu 20230728
利用者:Miraburu（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの議論姿勢についてコメント依頼を提出します。--ホワイトサイドにようこそ（会話） 2023年7月28日 (金) 05:24 (UTC)
依頼者コメント[編集]
Wikipedia:削除依頼/特筆性に欠けるサッカー選手記事2300723がコメント依頼の直接の原因となります経緯です。そこまで長くない議論ですのでまず通読ください。
要するに、サッカー選手の記事に対してプロジェクトで合意された基準や出場実績を調べたうえで特筆性がないと判断した削除依頼者の利用者:Kanko3131さんに対し、Miraburuさんは 「有意な第三者言及について依頼者が調査しておらず、この立証責任は依頼者にあるので自分は存続票をいったん投じる」との内容でコメントしています。当然削除依頼者はこれに戸惑い、必要な説明は既に行っている旨返答しますが、これに対してMiraburuさんは「あなたはWP:FAILNを遵守する必要がないとお考えとのことで、承ります。」との内容でコメントしています。
以上の議論について、
- 特筆性がないことによる削除依頼において、特筆性の無さの立証責任は依頼者（もしくは削除を主張する人）にあるのか、反論者（存続票を投じる人にあるのか）にあるのか
- 上記立証がない場合は、それだけを理由に（つまり存続の立場に立った検証なしに）存続票を入れられるほどの強力な推定無罪的な原則が存在するのか
- 削除理由について調査の度合いの認識が異なるというだけの相手に対し「あなたは方針に従う気はないのですね」と決めつけを行ったうえで「承ります」と議論を打ち切るというMiraburuさんの議論姿勢に問題はないか
の3点についてコメントを依頼します。
なお3点目については、Miraburuさんの姿勢について苦言が呈された場は特設された場で最近だけでも
等があります。
被依頼者コメント[編集]
依頼者さんの素性や依頼の進行の是非はお任せするとして（終了という事で結構です）、論点についてのみ触れておきます。
- 特筆性の無さの立証責任は、削除を主張される側にあるというのが合意であると考えます。これはWP:FAILNの通りです。
- 当該の立証責任を果たして頂けていなければ、依頼の進行自体を問題視して存続票を投じる事には問題はないかと思います。かつ、そのような異議申し立てが認められる事が、「強力」と形容されるほどの過剰な効力であるとは思いません。
- 私がWP:FAILNに沿った説明を要請いたしましたのに対して、Kanko3131氏は「必要と思われる説明は行っています」と仰ったわけで、これは私の主張を読み飛ばされていない限り「WP:FAILNについては、「必要と思われる説明」には含まれていない」という以外の解釈にはなり得ないかと思います。これは決め付けというものではなく、単なる論理的な推論に過ぎません。かつKanko3131氏の側から「これ以上は特に述べることはございません」とも仰っている以上、こちらも「承ります」以上の何らかの強制を以て望む事は難しいかと思います。
最近（4年前）の私の姿勢について複数の苦言を頂いた事に関しては、私の至らなさによるところです。依頼ページ名にはなぜか「final」という文字が入っていますが、本当に「final」で済むよう努めて参ります。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年7月28日 (金) 07:28 (UTC)
- 直近ですとクロード・マケレレなど、サッカー関連の記事は細々とではありますが執筆・加筆させて頂いており、専門の域とは行かないとはいえある程度の知識は備えているとは思っております。「李英宗」の記事に関しては、現段階で私が可能な最低限の情報の投稿は行いましたので、後は専門的な知識をお持ちの方にお任せしたいと思っております。ともあれ真っ当な参加者さんから「自分の権威を見せつけたいように見える」「何をしたいんだろうこの人」といったご意見を頂いたという事は重大ですので（WP:GNGに関しては若干強めの持論があって、それが原因で時々主張が強くなってしまっているとは思っております）、初心に戻って当面は時間を見つけたら翻訳に専念させて頂く事にいたします。とはいえ実社会で一つ学びたい事も出てきて参りましたので、これまで同様細々とした程度での参加となってしまうかとは思いますが、よろしくお願いいたします。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年7月28日 (金) 08:38 (UTC)
追記 お名前の挙がったNekotasuさんに関してはユヴェントスFCの加筆についてはもちろん素晴らしいご活躍なのですが、その前に私に対して一言もないのかなと悲しい気持ちになりました。もちろん互いに加熱すれば言葉が過ぎる事もあるでしょうが、そうした言葉がコミュニティに険悪な空気を作ってしまうのはよろしくないと思い至り、私は頭を下げました。しかしお相手方はそれに対して謝罪どころかさらなる侮辱的な言葉を投げ付けておいて、それでいて復帰後は当方の事など素知らぬ顔で他の活動に移ってしまわれるという事で、立場が逆であったなら、私ならそのようなお相手方を軽く扱うような行動は到底選べないであろうと思います。とはいえ「コンタクトを取る事自体が却ってMiraburuの神経を逆撫でしてしまうだろう」というご判断なのであれば、それは一つのご判断として尊重させて頂きますし、何より同じ分野の編集者さんとの間に不必要なわだかまりを作りたくはありません。活動分野が重複する以上完全に距離を置くという事は難しいかと思いますが、お互いにより良い記事を書いていければと思っております。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年7月30日 (日) 15:28 (UTC)- {{Retired}}を貼ったのは、利用者ページで申し上げました通り、外部サイトの方々にこれ以上目を向けないで頂くための措置として行わせて頂きました。執筆中の記事に関して筆が思うように乗らず、かといって外部サイトでの成り済ましや中傷等を「スルー」する事も出来ず、気が滅入ってしまっております。筆が乗らない、編集者としては致命的で深刻な問題ですね。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年8月5日 (土) 15:12 (UTC)
第三者のコメント[編集]
情報 - チェックユーザーにより、「依頼者が」ブロックされています。ただしMiraburuさんは指摘について反論・見解を述べることを妨げられません。--1.239.191.40 2023年7月28日 (金) 05:39 (UTC)- コメント 多重アカウントの不適切利用者が依頼し、最初のコメント投稿者がプロキシ利用者などというコメント依頼は続けても不毛なだけなので、このまま終了してはどうでしょうか。--ホーリーブライト（会話） 2023年7月28日 (金) 06:38 (UTC)
- コメント 終了提案に賛成しますが、1点だけ。ホーリーブライトさん宛ではなく被依頼者さんに対してです。
- 私も何度かHightechodap（LTA:HGTCHDP）さんに粘着されたことがありますから、Hightechodapさんがどのような方かは存じ上げております。しかし、今回のこの削除依頼に限らず、ここ最近の被依頼者の対応はいささか問題ではあると思いますが、いかがでしょうか。
- Kanko3131さんはプロジェクト:サッカー選手/サッカー選手記事の作成基準を提示し、それに対してMiraburuさんは「作成基準は作成基準であって、削除までもを定めた基準ではありません」、「WP:GNG・WP:FAILNをご再読下さい」と仰っていますが、ではプロジェクト:サッカー選手/サッカー選手記事の作成基準は何のために存在するのでしょうか？確かに、作成基準は作成基準というのは理解できますし、何を言いたいのか分かりますが、Kanko3131さんは少なからず、何かしら調査をした上で削除依頼をされたはずです。失礼ながら、Kanko3131さんがこれまでどのような編集投稿をされてきたのか確認させていただきましたが、長らくサッカー選手・サッカークラブなどを編集されてきたようですから、サッカー分野に関する知識は間違いなくあるといえるでしょう。それに対してMiraburuさんはどうでしょうか。
- 「今週中に投稿ブロック依頼するつもり」と宣言しておきながら3か月経っても何もしないような私が言えたことではありませんが（というか、あの利用者の投稿ブロック依頼すら未だにやっていませんが）、Nekotasuさんが仰っていた、李英宗の執筆はしないのですか。Nekotasuさんは、ブロック解除後にユヴェントスFCを立派な記事にしていましたよ（Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/ユヴェントスFC 20230711）。はっきり言って、ここ最近のMiraburuさんは、百科事典の編纂に貢献はしたいが、それ以外のことに夢中になって、何というか自分の権威を見せつけたい？ようにしか見えません。もちろん、Miraburuさんに喧嘩を売っているつもりはありませんが、何というか…「何をしたいんだろうこの人」と思ってしまいます。
- とりあえず私のコメントは以上です。私のコメントに対する返信は不要です（そこまで問題視するつもりはなくて、ただ単に一個人の感想ですし、誰かの手のひらで踊らされるつもりはないですので）。--おっふ（会話） 2023年7月28日 (金) 08:20 (UTC)
- （コメント）まだ締められていないようですし、一言だけ。残念ながらこのコメント依頼が提出されてからMiraburuさんが自暴自棄な行動に走っておられるように見えます。利用者:Miraburuに{{Retired}}を貼った後に、愚にも付かない（厳しい言い方ですがそう言わざるを得ない）「編集方針」を書いたり、これまでjawpで良くも悪くも話題になった利用者をピックアップしたような「ギャラリー」を作ってみたり、何がしたいのか分かりません。これまで長く活動されてきた方ですので、本気で引退されるおつもりなのかはともかく、あまりみっともないことをされないほうがいいのではないか、と老婆心ながら忠告申し上げます。--むじんくん（会話） 2023年8月5日 (土) 14:54 (UTC)
提案 本提案の提出者ががLTAであったことや別の方によってコメント依頼/Miraburu 20230831が出されていることから、被依頼者の行為に関する議論は同依頼に集約し、本依頼は終了とすることを提案します。1週間待って反対意見がなければ終了を宣言したいと思います。--カズマリ（会話） 2023年8月31日 (木) 11:12 (UTC)
終了 提案から1週間が経ちましたが、反対意見がありませんでしたのでこれをもちまして本依頼は終了とし、被依頼者の行為に関する議論はコメント依頼/Miraburu 20230831に集約することとします。今後被依頼者の行為に対する意見・コメントは同依頼にお願いします。--カズマリ（会話） 2023年9月7日 (木) 12:29 (UTC)
