ノート:あおぎり高校
外部リンク節について[編集]
現在、外部リンク節には、公式サイトやYouTubeチャンネルから始まり、LINE着せ替えやLINE MUSICなどが記載されています。しかしながら、公式サイトとTwitter、及び各種動画サイト上のチャンネルはともかく、BOOTHや各種LINEショップなどのリンクは過剰であると思うのですが、皆様はいかがお考えでしょうか(ともすればWP:NOTADVERTISINGに抵触するのでは、とも考えています)。私としては、外部リンク節には公式サイト、YouTubeチャンネル、ニコニコ動画チャンネル、Twitterだけで十分と考えています。(似た議論として、ノート:にじさんじ#外部リンク節の整理についてを提示しておきます)--千年坊主（会話） 2023年1月18日 (水) 05:11 (UTC)
コメント「似た議論」として挙げられているノート:にじさんじでの議題を提議した者です。このグループに詳しくない者としてコメント失礼いたします。
当方個人の見解としては、外部リンク節に記載するのは「公式サイト」と「ニコニコ動画チャンネル」の2つで良いのではないかと存じます。理由としては以下の通りです。- YouTubeチャンネルへのリンクは、既に記事冒頭でTemplate:Infobox YouTube personalityを用いて記載されている。
- Twitterアカウントは、WP:ELNOに該当する（「SNSおよびそれに類するものは記載しない方が良い」と示されている）。
- また、上記2アカウントは公式サイトから容易にアクセスすることができるため（メニュー欄の下に、Twitteアカウント、YouTubeチャンネル、Pixiv FANBOXへのリンクボタンがあります）、公式サイトへのリンクがあれば充分カバーできるのではないかと感じました。その上で、公式サイトから容易に飛ぶことができないニコニコ動画のチャンネルは残しても良いかな、と思った次第です。
ただ、ノート:にじさんじ内の議論でも、Twitterアカウントへのリンクは残した方が良いと思う意見が提示されたことで、「にじさんじの外部リンク節では、Twitterアカウントは残すことにしよう」という運びになりました。もしも主題のグループに詳しい方から「Twitterアカウントへのリンクは残しておくべき」という理由と意見が出ましたら、それには反対いたしません。--雪舟（会話） 2023年1月19日 (木) 09:21 (UTC)
- コメントいただきありがとうございます。にじさんじの方の議論提起者の方に来ていただけるとは思っていなかったので、ありがたいです。
- さて、内容につきまして。YouTubeチャンネルリンクの件は、私が単純に見落としてました。確かにinfobox内に提示されている以上、再度外部リンク節に提示する必要はないですね。
- Twitterについても、確かにその通りかと思います。まさしくWP:ELNOに該当してしまうかと思います。(似た議論として提示しておきながらWP:ELNOのことが頭から抜けてました…)
- ただ、これはにじさんじ側の議論と似たような話になるのですが、現状公式からの各種通知はTwitterから発表されることが多く(これはあおぎり高校というよりもVtuberという業界全体でそうですが)、出典にも一部使われていることから、そういった観点から残しておいたほうがいい、という意見もありうるかと思います(「外部リンクから外しても出典からたどり着けるから結果変わらない」みたいな論理でしょうか)。ただ、個人的にはにじさんじと違ってグループ全体の公式アカウントが(現状)1つしかなく、公式サイトからわかりやすくリンクされていることから、WP:ELNOを適用して外してしまってもいいと考えています。--千年坊主（会話） 2023年1月19日 (木) 11:38 (UTC)
返信 (千年坊主さん宛) お返事ありがとうございます。
- Twitterアカウント掲載の是非については、当方としても千年坊主さんが述べられていたものとほぼ同じ見解です。にじさんじの場合は、各国（各言語）ごとのプロジェクトへのリンクを残すという意味や、活動状況が少し複雑なこと（休止したり統合されたり）もあってTwitterアカウントを1つずつ残すということになりましたが、本記事の場合は「公式サイトから容易にアクセスできて、しかも1つしかない公式Twitterアカウントをわざわざ載せる必要があるのだろうか？」と掲載には消極的な考えです。
- また、「公式Twitterアカウントのツイートが、出典の一部として使われている」というのも、検証可能性の観点から考えると微妙なところです。WP:TWITTERを見ますと、「出典として使えなくはないけれど、使う際は慎重になった方が良い（他に二次資料や第三者言及があるならそちらを使った方が良いだろう）」と読み取れます。そのため「出典に使われているから」というのは、外部リンク節にTwitterアカウントを残す理由としては弱いように感じました。
- そのため、当方も、千年坊主さんがおっしゃるように「WP:ELNOを適用して外してしまってもいい」という考えです。ただ、「絶対に載せてはならない」というほどの強い考えではありませんので、他の方から「残した方が良い」という意見があればお聞きしたいとも存じます。
- （以下余談）当方が最初に「残した方が良い」と挙げた2つのリンクのうち、ニコニコ動画チャンネルもWP:ELNOに該当するとも考えられます（WP:ELNOでは「ユーザー登録を必要とするサイト（WP:ELREG）」も掲載すべきではない例として示されています）。しかしながら、主題のグループの活動が動画配信をメインとしていることから、動画配信サイトへのリンクは残しても良いだろうと考えました。Twitterアカウントの掲載の是非についても、このような事情や意見があるのであれば、ガチガチにWP:ELNOに従わず柔軟に考えて良いと思っています。--雪舟（会話） 2023年1月20日 (金) 00:30 (UTC)
- 返信 (雪舟さん宛)
- Twitter関連は何とも悩ましいところですね。業界の現状として、なかなかVtuberを扱ってくれる所謂「お堅い」媒体がまだ少なく、二次資料にあたろうとしても絶対数が少ない、ということはあると思います。(にじさんじの方だと先日のTHE_TIMEのデイリーワードランキングコーナーで新人デビューの話題が放送されたりもしてましたが、あれもにじさんじが主題というよりも「昨日話題になったもののうちの一つ」という扱いでしたし…)
- 私としても雪舟さんと同意見で、消してしまっても問題ないだろうな、と思いつつも「消さないでほしい」という方が出てくるかもな、とも思っています。
- いかんせん、まだ議論を提起してから日にちもたっておりませんし、まだ返信いただいたのも雪舟さんだけという状況なので、まだ作業を始める気はありません。もう少し多くの方のご意見を聞いたうえで結論を出そうと思っています。(とはいえ、公式サイト、ニコニコチャンネル、Twitter以外は特に異論なく削除ということになりそうだなあ、と思ってはいますが)--千年坊主（会話） 2023年1月21日 (土) 04:08 (UTC)
- 議題提起から2週間が経過いたしました。あまり編集が活発な記事ではないということもあり少し長めに様子を見ましたが、特段反対意見が来ることもなく、逆におひとりからだけではございますが、賛成意見をいただいたことを鑑み、今週の土日を目途に外部リンク節の整理を行います。
- 整理後は、「公式サイトとニコニコチャンネル」の2つのみの記載とする予定です。上でも申し上げた通り、Twitterの除去については異論がある方もいらっしゃるかと思いますが、その際は改めて議論を立ち上げていただければ、と思います。--千年坊主（会話） 2023年2月2日 (木) 06:03 (UTC)
- 土日と言いながら月曜日になってしまいましたが、先程外部リンク節の整理を実行いたしました。雪舟様、ご意見ありがとうございました。--千年坊主（会話） 2023年2月6日 (月) 04:21 (UTC)
- 千年坊主さん、外部リンク節の作業お疲れ様です。通知が来たので編集内容を確認いたしましたが、{{Div col}}（節内の記述を段組み分けするためのTemplate）が残っておりましたが、ふたつしか記述がないのであれば段を分けるほどではないだろうと思ったため除去させていただきました。念のためご報告いたします。--雪舟（会話） 2023年2月6日 (月) 05:18 (UTC)
- 返信 (雪舟様宛) わざわざご確認までしていただき、ありがとうございます(確かに段を分けるほどではなかったですね…)。--千年坊主（会話） 2023年2月6日 (月) 05:35 (UTC)
- 土日と言いながら月曜日になってしまいましたが、先程外部リンク節の整理を実行いたしました。雪舟様、ご意見ありがとうございました。--千年坊主（会話） 2023年2月6日 (月) 04:21 (UTC)
- 千年坊主さん、雪舟さん、提案、情報の整理ありがとうございます。
- あおぎり高校の運営は公式サイトよりも圧倒的にTwitterおよびYouTubeを使った情報発信をする傾向が強く外部リンクへの記載は残しておきたいと考えています。これは「出典に使われているから」よりも「なかなかVtuberを扱ってくれる所謂『お堅い』媒体がまだ少なく、二次資料にあたろうとしても絶対数が少ない」という点からTwitterおよびYouTubeが出典として多用されているのであり、外部リンクの件とは切り離して考えたいです。外部リンクからTwitterおよびYouTubeを削除した場合、年に数回しか更新されない情報価値の低いリンクのみが残って閲覧者の利便性が悪くなるのではないかと考えます。各種ショップはそれ自体は情報を発信しておらずwikiのガイドラインにも抵触するため削除して特に問題はないと考えます。以上の2点から現在の整理状況に賛同いたします。--Greif_（会話） 2023年4月3日 (月) 09:57 (UTC)
- あおぎり高校の外部リンクを戻しました。「公式サイトとニコニコチャンネル」のみとする合意が得られている状態からTwitterとYouTubeが再度追加された状態になっていたためです。Greif_さんは追加後の状態を見て賛同されたようですが千年坊主さん、雪舟さんはそのような意図がないと思われますのでご確認ください。なお、TwitterとYouTubeのリンクが削除される大きな理由はWP:ELMINにもありますように通常は外部リンク1つで十分であり、さらに公式サイトからTwitterとYouTubeへのリンクが存在しているためで、ニコニコチャンネルは公式サイトからリンクされていないからでしょう。もう1点、ニコニコチャンネルは既に閉鎖されたようですので公式サイトのみのリンクにする方がいいかと考えます。議論参加者に気付いていただけるように名称をリンクにさせていただきました。--ぷにを（会話） 2023年4月3日 (月) 10:47 (UTC)（利用者名のリンクの付け間違いを修正。）--ぷにを（会話） 2023年4月4日 (火) 00:08 (UTC)
- ありがとうございます、書き込む少し前に戻されたようですね。
- 外部リンクにYouTubeとTwitterを削除した理由を記載しておかないと今後も追加されると思います。(それだけ必要とされる情報と考えられます。)--Greif_（会話） 2023年4月3日 (月) 12:04 (UTC)
- Greif.catさん宛
- YouTubeとTwitterの外部リンク節への提示の是非について、お返事が遅くなり申し訳ありません。
- 現在のように整理することにした詳細については上の私と雪舟さんのやり取りを参照していただきたいのですが、それぞれ簡潔に言えば、YouTubeは「すでに記事冒頭のinfobox内に提示されているためにわざわざ外部リンク節にも書き込む必要はない」、Twitterについては「WP:ELNO的に言えば消すべきだから一旦消しておきましょう。ただ必要だ、という意見も出てくるかもしれませんね」という感じです。
- なお、現在の私の意見としては「YouTubeとTwitterそれぞれ直接ではないにしろ記事内からたどり着く方法があるから記載しなくてもいいのではないか」となります。上の議論の時と変わってません。
- Twitterについては上の議論でも述べている通り、主題的に重要なものになりえるものだと思っているので、「絶対に追加するな！」とは思ってません。YouTubeについても主題的に必要なものではあるのですが、「もうinfoboxに書いてあるんだし外部リンク節にはいらない」派です。 --千年坊主（会話） 2023年4月4日 (火) 00:13 (UTC)
- 昨日のリンクだけ直して千年坊主さんのコメントを見て大きなミスに気付いたので追加コメントします。私があげたのはWP:ELMINですが千年坊主さんと雪舟さんの会話で言及していたのはWP:ELNOでした。コメントする内容を何度も修正しているうちに私の意見をさもおふたりの意見を汲み取ったかのようにコメントしてしまいました。失礼いたしました。--ぷにを（会話） 2023年4月4日 (火) 00:44 (UTC)
- 返信 (Greif_さん、ぷにをさん、千年坊主さん宛) 気付くのが遅くなってしまって申し訳ありません。念のため、議論に参加されている方全員に「返信」の通知を飛ばしております。
- まずはGreif_さん、以前の議論を踏まえた上でご意見をいただきありがとうございます。前回の議論でも当方としては「Twitterのリンクについては、載せたいという意見があればお聞きしたい」というスタンスでしたので、ご意見を述べていただけたことに感謝いたします。そしてぷにをさん、ニコニコチャンネルの閉鎖についてお教えくださりありがとうございます。閉鎖に伴い、こちらのリンクは削除しても良さそうですね。
- さて、本題であるYouTubeチャンネルとTwitterアカウントの掲載の是非についてですが、当方の主張としては、上で千年坊主さんが書かれていることとほぼ同意見です。YouTubeについては記事内の（割と目立つ位置に）Infoboxで書いてるので、その上で外部リンクにも掲載しなければいけないのかな、と。そしてTwitterについても、WP:ELNOおよびWP:ELMINを踏まえた上で、公式サイトから容易に飛べるSNSアカウントを掲載することの重要性はあまり高くないようにも感じます。しかし、以前の議論でも書いたことをなぞりますが、「絶対に載せてはならない」というほどの強い考えではありませんので、理由があれば掲載することを検討して良いかと思います。
- 上で掲載に消極的な意見を述べましたが、Twitterアカウントを掲載する必要性を考えてみた際、その根拠として「公式サイトには『NEWS』というメニューがない」という点を挙げられるのではないかと思いました。Greif_さんが「あおぎり高校の運営は公式サイトよりも圧倒的にTwitterおよびYouTubeを使った情報発信をする傾向が強い」という事情を挙げられていましたので、「公式サイトにはグループの最新情報を載せる項目がないため、その補完としてTwitterアカウントを添える」という考えであれば、WP:ELMINを踏まえた上で少し例外的な措置を取った、と捉えられるのではないでしょうか。
- また、Greif_さんが書かれていた「外部リンクにYouTubeとTwitterを削除した理由を記載しておかないと今後も追加されると思います」というご意見に同意いたします。かつて当方が「にじさんじ」の外部リンク節を整理した際（特別:差分/92024933）には、コメントアウトにて「ノートでの議論により公式サイトとTwitterアカウントのみを掲載することになりました（要約）」という文言を添えました。本記事の外部リンク節にも同様の案内を添えると、事情を知らない方や、IPユーザー（非ログインユーザー）の方々（外装デザインの変更に伴い、ログインしてない状態だとノートページが気付きにくい仕様であるため）に対して親切かと思います。
- 長々と書いてしまったので、最後に簡単にまとめます。「YouTubeチャンネルについては、Infoboxで記載があるため載せなくても良いと思う。Twitterアカウントについては、理由次第で掲載も検討する余地がありそう。ニコニコチャンネルは閉鎖しているので消して良いだろう。どちらにせよ、コメントアウト等で『ノートで議論の上で掲載する内容を精査したこと』を案内した方が親切だと思う」です。--雪舟（会話） 2023年4月4日 (火) 07:59 (UTC)
- コメントアウトでノートでの議論について案内することに賛同します。外部リンクについては公式サイトのみでいいという立場をとらせていただきます。公式サイトを開くとTwitter、YouTube、Pixivへのリンクが用意されています。WP:ELMINで適切ではないと例示されている典型的な構成でしょう。個人的ににじさんじの外部リンクでTwitterを許容した理由は公式サイトからリンクされていないTwitter（海外グループ用）アカウントがあること、それらを外部リンクに追加した際に逆に国内グループ用のTwitterアカウントが存在しないように見えてしまうことを考慮した結果だと思っています。今回はそのような例外をとる必要がないのではないでしょうか。--ぷにを（会話） 2023年4月4日 (火) 09:47 (UTC)
- @千年坊主@雪舟@ぷにを
- 丁寧な説明ありがとうございます。YouTubeチャンネル、Twitter、ニコニコチャンネルそれぞれを削除する理由、例外とする理由がないことを理解しました。「外部リンクの記載は公式サイトのみとすること」、「外部リンクの編集画面にYouTubeチャンネル、Twitter、ニコニコチャンネルそれぞれを掲載していない理由および今後掲載する場合はノートで議論を経てから実施する旨を追加する」の2点に賛同いたします。--Greif_（会話） 2023年4月4日 (火) 19:12 (UTC)
- ぷにをさんからの返信を受けてから改めて考えてみたのですが、今一度WP:ELMINの説明文をきちんと読むと、「公式サイトからリンクされているTwitterアカウント」を外部リンク節に残すのはやはり難しそうですね（当方が挙げた「公式サイトには『NEWS』という項目がない」という点も、公式サイトのメニューの下にTwitterボタンがあるため「最新情報を伝えるTwitterへのリンクがあるから、NEWSというメニューを設ける必要がない」と捉えることもできるのかな、と）。今回の提議者であるGreif_さんも公式サイトのみにすることに同意されているので、当方と同じく「絶対に追加するな、というスタンスではない」と述べられていた千年坊主さんからの異論がなければ、外部リンク節にあるニコニコチャンネルへのリンクを削りコメントアウトでの案内を追加して良いと思います。--雪舟（会話） 2023年4月5日 (水) 06:51 (UTC) 誤字修正。--雪舟（会話） 2023年4月5日 (水) 08:10 (UTC)
- 皆様、お返事が遅くなり申し訳ありません。Greif_さんと同じく、「外部リンクの記載は公式サイトのみとすること」及び、「外部リンクの編集画面にYouTubeチャンネル、Twitter、ニコニコチャンネルそれぞれを掲載していない理由および今後掲載する場合はノートで議論を経てから実施する旨を追加すること」の2点に賛成します。 --千年坊主（会話） 2023年4月6日 (木) 00:07 (UTC)
- あおぎり高校の外部リンクを戻しました。「公式サイトとニコニコチャンネル」のみとする合意が得られている状態からTwitterとYouTubeが再度追加された状態になっていたためです。Greif_さんは追加後の状態を見て賛同されたようですが千年坊主さん、雪舟さんはそのような意図がないと思われますのでご確認ください。なお、TwitterとYouTubeのリンクが削除される大きな理由はWP:ELMINにもありますように通常は外部リンク1つで十分であり、さらに公式サイトからTwitterとYouTubeへのリンクが存在しているためで、ニコニコチャンネルは公式サイトからリンクされていないからでしょう。もう1点、ニコニコチャンネルは既に閉鎖されたようですので公式サイトのみのリンクにする方がいいかと考えます。議論参加者に気付いていただけるように名称をリンクにさせていただきました。--ぷにを（会話） 2023年4月3日 (月) 10:47 (UTC)（利用者名のリンクの付け間違いを修正。）--ぷにを（会話） 2023年4月4日 (火) 00:08 (UTC)
提案 @Greif.catさん、@ぷにをさん、@千年坊主さん。念のため、再度皆さん全員に通知が飛ぶ形でお名前を挙げさせていただきます。当方含め、議論参加者全員が同じ意見でまとまったようですので、外部リンク節の整理を実行して良いと思います。今回の提議者はGreif_さんですが、コメントアウトでの案内を添えるということを初めに言い出したのは当方なので、もしよろしければ特別:差分/92024933に倣う形でこちらで整理および案内文追加の作業をしてしまおうかと思うのですが、いかがでしょうか？--雪舟（会話） 2023年4月6日 (木) 03:10 (UTC)
- 通知ありがとうございます。作業の実施に賛成します。--ぷにを（会話） 2023年4月6日 (木) 04:18 (UTC)
- 内容確認しました。ご提示いただいた差分のような形での作業の実施に
賛成 します。 --千年坊主（会話） 2023年4月6日 (木) 04:52 (UTC) - @雪舟ご返答遅くなりました。
- ご提示いただいた差分に沿う形での作業に同意させていただきます。--Greif_（会話） 2023年4月11日 (火) 16:17 (UTC)
報告 皆様ご確認ありがとうございます。全員の合意が取れましたので、こちらの編集（特別:差分/94741098）にて、外部リンクの整理と、ノートで議論した上での整理であるという情報を追加しました（この編集では、誤って{{Official website}}の中央の半角空白を消して{{Officialwebsite}}としてしまっておりますが、次の編集にて修正してあります）。--雪舟（会話） 2023年4月12日 (水) 00:24 (UTC)
- 修正内容を確認させていただきました。対応ありがとうございます。--ぷにを（会話） 2023年4月12日 (水) 01:15 (UTC)
- 内容確認いたしました。対応ありがとうございました。 --千年坊主（会話） 2023年4月13日 (木) 07:53 (UTC)
