Wikipedia‐ノート:ウィキポータル/過去ログ5

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ウィキポータル用テンプレート[編集]

Portal:Box-headerとPortal:Box-footerを使用しているしているポータル
Portal:鳥類のみ
Template:ウィキポータルボックスヘッダとTemplate:ウィキポータルボックスフッタを使用しているしているポータル
Portal:文学,Portal:建築,Portal:地球科学,Portal:写真,Portal:天文学

「Portal:Box-header」と「Template:ウィキポータルボックスヘッダ」は統合したほうがいいのかどうか分かりませんが、とりあえずメモ。

「Portal:Box-header」の内容で中を翻訳してもらえると、現在のテンプレの「編集」リンクが、本文コラムからタイトルコラムに移動するからレイアウトがすっきりするような気がします。--Afaz 2008年7月21日 (月) 16:08 (UTC)

というわけで「編集」リンクがタイトルコラムにあるのを作りたいんだけど、どうしたらいいかな。「Template:ウィキポータルボックスヘッダ2」とかにしたほうがいいか、それとも「Template:ウィキポータルボックスヘッダ」をいじればいいか。--Afaz 2008年7月22日 (火) 03:56 (UTC)

新たに{{コラム}}と{{影付コラム}}を作成しました。フランス語版・イタリア語版あたりのポータルのコラムデザインは、これでカバーできるかな？--Afaz 2008年8月22日 (金) 15:25 (UTC)

ポータルの分類について議論参加のお願い[編集]

Template‐ノート:ウィキポータルにてポータルの分類方法について議論中です。広く意見をいただきたいので議論の参加をお願いします。--やしろべえ 2008年7月24日 (木) 08:49 (UTC)

Portal:ライトノベル への参加をお願いします[編集]

Portal:ライトノベル を作っていますが、ポータル作成に詳しい方、ライトノベルに詳しい方がおられましたら、ご参加・ご協力をお願いします。--218.216.145.132 2014年4月18日 (金) 10:58 (UTC)

ステップの見直し提案[編集]

最近、portal濫造が問題となり無期限ブロックされた方がいらっしゃいます。なぜそうなったのか、私は現在のステップ文書にも問題があると考えております。つまり、制約は正式リリース時にwikipedia:お知らせに掲載して異論がでなければ正式リリースとなることのみです。これを次のように改定することを提案致します。

  1. 作成開始前に、本ノートにて賛成を得ること。（1か月以上反対意見が出ない、または合意後1か月を経過した）
  2. 1の合意後に作成しはじめる（個人の下書きページへでも作成する）
  3. 2と同時に作成中の節・templateに書き込む。
  4. 作成が完了したら、正式リリース手続きをとる。

関連して、「作成後6か月以内に正式リリースされないものは削除対象とする。」の文言を追加する。以上、濫造された対応としてこのような考えに至った次第ですので、ご意見をお聞かせ下さい。--Chiba ryo（会話） 2015年1月10日 (土) 22:19 (UTC)

「作成前に合意を得る」という規定を設けることには賛成です。現行のテンプレートで製作中のポータルは Potal 名前空間にあることから、合意前の試作品を個人ページで作成し、合意後の試用期間は Potal 名前空間でいいのではないかと思います。--PuzzleBachelor（会話） 2015年1月11日 (日) 13:11 (UTC)
コメント 条件付きで賛成です。1の条件ですが、「反対意見が出ない」とせずに「作成後に本ページに通知、1か月以上管理者から異議が出ないこと」程度にしてはどうですか？管理者伝言板に近い運用です。これは…と思われるポータルに対してはコメントの形で異議が入るでしょうし、即時削除になったようなポータルは今後も即時削除されるでしょう。残念なことが1件あったからと変えていたのではシステム荒らしのような存在に対してかえって無力になりますので、基本線は現状維持でいいのではないかと思います。
ポータルは人が集まる・集めることで記事編集の一助となることを目的にしている存在なので、ドラフト状態のまま時間経過し正式リリースしないことが大きな問題とは考えにくいです。正式リリースされないものを削除対象とすることについて、例えば管理者が過去に作成したものもありますが、ポータルは初版から時が過ぎて価値が損なわれるものではないので、その点をもってポータルを削除対象にすべきではないでしょう。Wikipediaは完璧でなくてもよく、多様な参加姿勢を受け入れ、時には共同作業を大事にしていますので、ポータルが排他的な仕組みになることが問題ではないかと思います。更新速度もポータルの価値の1つです、同時に多くの利用者が運営に携わることも価値ではないかと思います。記事もポータルも一人の人間のものではないですし、ポータルは話し合いもあるとしても自然に運営されている状態が望ましいのではないかと思います。精力的に編集していた利用者が生活環境の変化などで時間を取りづらくなることもありますので、一人の利用者が更新し続ける難しさがあるのではないかと思います。正式リリースがされにくい原因は人手と時間が不足にあるので、この点は「作成依頼者はポータル運営をできる範囲で手伝う」といった内容を補完していただければと思います。--Degueulasse（会話） 2015年1月12日 (月) 13:22 (UTC)
コメントをいただきましてありがとうございました。原提案の削除云々については、提案を取り下げます。ただDegueulasseさんが言及された「管理者から異議がでない」に関しては、あまり賛成できません。管理者さんは強い権限がありますが、portal作成に関しては我々一般利用者となんら権限は変わりませんから。そこを逆手にとって、作成反対意見が多数を占めても「管理者が反対していないから」と言い出す方がいらっしゃるかもしれない為です。上記改定案としてサブページ（Wikipedia:ウィキポータル/改定案20150125）を作成致しましたので改めてご意見をお願い致したく。--Chiba ryo（会話） 2015年1月24日 (土) 21:35 (UTC)
コメントあまり規制のほうにもっていくのはどうかと。英語版には1000ちかくのポータルがあるのに対して、日本語版はまだまだ。現在のルールを変更しなければならないほど粗製濫造が頻発するならあれですが、そうでもないでしょ。--Afaz（会話） 2015年1月28日 (水) 02:33 (UTC)
コメント直近に乱立があったことから何らかのルールは必要と感じていましたが、現在のポータルの量から考えると制限を強めないほうがいいというのも一理あると思いました。
そこで、「共同提案を除き、ドラフトの提案は1人につき1つまでとする。ただし、関連性の深いものは複数をまとめて1つとして扱うことができる。」というルールを提案します。
方針文書に書かれていますが、本来ポータルの作成には十分な労力が必要であり、まじめに作ろうと思ったら同時にいくつものドラフトは提出できないはずです。例外規定の「関連性の深いもの」としては「同一カテゴリ内の対等な分類」「包含関係にあるもの」を想定しています。--PuzzleBachelor（会話） 2015年1月31日 (土) 08:04 (UTC)
コメント 私が出した事前提案制については、賛成者があまりおらず提案を取り下げます。PuzzleBachelorさんが出された提案に賛成します。Wikipedia:ウィキポータル#リリースに書かれている文言を改定する必要がありますね。--Chiba ryo（会話） 2015年2月2日 (月) 22:31 (UTC)

ドラフトの提出を制限する提案[編集]

私の意見に賛成意見がついたので、節を改めて意見募集をしたいと思います。

提案

  • 共同提案を除き、1人の利用者が提出できるドラフトは1つとする。
  • 例外規定として、関連性の深いポータルは複数を1つとして提出することができる。

補足（提案時点での提案者の意見）

  • 「1人1つ」は、「Potal名前空間に置かれたリリース前のもの」とし、リリース済みのものや利用者ページに作ったものは数えない。
  • 1人で提出したドラフトでも、賛同者が現れれば共同提出とすることができる。
  • 「関連性の深いポータル」は以下の2つを想定している。
    • 同一カテゴリの対等な分類（例：「イギリス」と「ドイツ」・「野球」と「サッカー」など）
      • 「空手」と「アメリカンフットボール」のように同一カテゴリだが関連性が薄いものについては要協議。
      • 不可の例：「インド」と「北京」（両方アジアの地理だが「国名」と「都市名」）・「少年漫画」と「グルメ漫画」（共に漫画の分類だが「対象読者による分類」と「内容による分類」）
    • 包含関係にあるもの（例：「漫画家」と「手塚治虫」・「フランス」と「パリ」など）

ご意見よろしくお願いします。--PuzzleBachelor（会話） 2015年2月7日 (土) 09:52 (UTC)

コメント 案としては賛同しますが、例外としてあげた野球とサッカーというのは違うのでがないかと。例えばワールドカップとJリーグのような、似たものでは決してないと感じるのは私だけでしょうか。補足部分の例示は本文に記載しなくともいいのかなと思います。--Chiba ryo（会話） 2015年2月10日 (火) 23:14 (UTC)

コメントありがとうございます。補足に関してはあくまでも「提出時の提案者の考え」ですので記載は考えていません。「野球」と「サッカー」ですが、私見として大分類（ここでは「スポーツ競技」）中の小分類（「球技」）が一致すれば十分だと考えています。--PuzzleBachelor（会話） 2015年2月14日 (土) 16:37 (UTC)
約1か月が経過しましたが、賛成意見のみのようですので、本文に反映させていただきます。--Chiba ryo（会話） 2015年3月16日 (月) 08:10 (UTC)

portal:昆虫の正式リリース[編集]

portal:昆虫につきましては、2013/12/21にwikipedia:お知らせにてリリース申請がされており、反対意見が出なかったことから、正式リリースとなります。なぜか制作中のままになっているようですが正式版として取り扱います。--Chiba ryo（会話） 2015年2月3日 (火) 22:00 (UTC)

最近ポータルを作った人[編集]

最近できたポータルの作者を見てみると、ほとんどの人が「作っただけ」です。Wikipedia:削除依頼/Portal:吉崎観音関連でも書いたのですが、このような人は善意にとって「目的外利用者」普通に考えて「捨てアカ」だと思っています。最近のポータルの作者の編集履歴をまとめてみました。

!名前 作成したポータル 総編集回数 該当ポータルの編集回数
（サブページを含む）		 他のポータルの編集回数 記事編集回数 備考
利用者:Kikikikin（会話 / 投稿記録 / 記録） 自由民主党 23 11 11 0
利用者:っぽ（会話 / 投稿記録 / 記録） 吉崎観音（削除依頼中） 12 10 2 0
利用者:さくじょしちゃうぞ（会話 / 投稿記録 / 記録） 犬 59 43 3(3) 6(5) 直前の編集から「Potal:犬」作成まで1ヶ月ブランクあり（それ以前の編集数は()で付記）
利用者:Mn-ona2（会話 / 投稿記録 / 記録） 貨幣学 34 34 0 0

（数値は 215/09/20 現在。手で数えたものなので数え間違いがあるかもしれない）

とりあえず「Portal:吉崎観音」が消される前に数だけまとめました。同様の利用者がこれ以上出てくるようならコメント依頼を出そうと思います。--PuzzleBachelor（会話） 2015年5月19日 (火) 16:12 (UTC)

コメント 取りまとめ、ご苦労様でした。私もある疑念を抱いておりまして、直ちにコメント依頼に移行し他執筆者さんのご意見を伺ってもよいかと思います。--Chiba ryo（会話） 2015年5月20日 (水) 22:01 (UTC)
新規のポータル作成はありませんが、個人的に怪しそうな利用者の存在を感じたのでとりあえず上の4氏を対象にWikipedia:コメント依頼/Portal作成者を提出しました。--PuzzleBachelor（会話） 2015年5月30日 (土) 16:37 (UTC)

Portal:古代ローマ の不備について[編集]

Portal:古代ローマの二段落目に各種依頼と編集方法へのリンクがあるのですが、クリックしても機能しません。その左にある新着項目へのリンクは機能しています。初版製作者には連絡しましたが応答がありません。誰か修正してくれませんか？--RJANKA（会話） 2015年6月11日 (木) 17:18 (UTC)

解決しました。--RJANKA（会話） 2015年7月1日 (水) 15:31 (UTC)

一部除去の提案[編集]

無期限ブロックされたユーザーによる提案の一部を除去したいと考えています。以下の提案について、特に異論がなければ来週以降に削除しようと思います。ご意見があればお願いします。--PuzzleBachelor（会話） 2015年7月11日 (土) 10:32 (UTC)

  • 構想・計画中
  • 依頼
    • 「Potal:チェス」（提案者:利用者:アイドルマスター（会話 / 投稿記録 / 記録）） - 日本語版では記事も多くなく単独ポータルにするメリットは低い。日本語版ではチェスは「Potal:ゲーム」が扱っているため、依頼理由の「Potal:スポーツで扱う項目が多い」は有効な依頼理由ではない。
    • 「Potal:尻」「Potal:栗」「Potal:毛」「Potal:日本大学」（提案者:利用者:Pppppppoi（会話 / 投稿記録 / 記録）） - いずれも有用性に疑問があるとして反対意見が出ている。

上記の提案とは異なりますが、無期限ブロックされた利用者による提案を除去しました。スポーツ関連ポータルとしてPortal:水球、Portal:相撲、Portal:フィギュアスケートが作成されています。この中で特にPortal:水球は関連記事も少なく、有用性に乏しいものとなっています。別の場でコメントしましたが、そのスポーツに詳しくない利用者による、知っていますか、抜粋画像、特集記事といったものは、害があるように思います。--Tiyoringo（会話） 2015年8月8日 (土) 17:42 (UTC)

  • Portal:AKB48については削除に賛成。私も同ポータル構想中の書き込みを行いました[1]が、この編集においてLTA:PORTALにより重複して加えられました。その後、私はPortal:アイドルに内含されるとして構想中から取り外しました[2]。でそのまま現在に至っています。構想中を提出した方が強制的な活動停止となった以上、これ以上進みようもないでしょう。portal:高橋留美子についても、構想が具現化することもないため、いったん削除でいいでしょう。反対意見が出たもの（「Potal:尻」「Potal:栗」「Potal:毛」「Potal:日本大学」）については、賛成意見が出ていないことから削除で宜しいかと思います。--Chiba ryo（会話） 2015年8月8日 (土) 19:49 (UTC)

コメントありがとうございます。実はお二方の意見をいただく前に削除しました。現在反対意見がついているもののほとんどの反対理由は「上位のポータルが肥大化していない」です。これに関して少し考えていることがあるのでアイデアがまとまったら提案します。--PuzzleBachelor（会話） 2015年8月12日 (水) 12:41 (UTC)

一部移動のお知らせ[編集]

製作中から削除されたし[編集]

「製作中」にリリース済みのものが残っています。政治学、歴史学、果物、自然科学、南アメリカ、宗教の6件。編集方法がわからないのでどなたか削除お願いします--125.0.1.171 2015年9月24日 (木) 10:54 (UTC)

コメント {{Template:ウィキポータル製作中}}にて編集できます。今回は私のほうで対応致しました。--Chiba ryo（会話） 2015年9月27日 (日) 01:03 (UTC)
コメント 正式リリース欄と製作中欄で重複しているポータルがいくつもあります。Norio-Aotaさん、124.85.140.168さん、ノートルダム修道女さんが追加された各ポータル（政治学、宗教、ユダヤ教、スピリチュアリティ、歴史学、ドイツ、イギリス、スイス、南アメリカ、交通、果物、手塚治虫）は本当に正式リリースされているのでしょうか? Chiba ryoさんはどこで「リリース済」を確認されていますか? --Asturio Cantabrio（会話） 2015年10月4日 (日) 13:40 (UTC)
コメント 少なくともPortal:手塚治虫がポータルとして機能しているかは疑問ですし、ドラフトから正式に上げる合意も無いように見えるんですが、どこをどう見て正式リリースとしているんでしょうか？何年も経過しているから自動的昇格みたいなものはなかったと思いますけど。--アルトクール(話/歴) 2015年10月4日 (日) 13:44 (UTC)

長期に渡り製作中のままのportalを休止扱いとする提案[編集]

上記ipユーザー氏依頼の対応をとる中で、制作中のままになっているportalが大変多いことに気付かされました。一覧表にしてみましたのでご覧下さい。

名称 作成開始日 最終更新日 新着
有無		 サブページ
最終更新日		 3か月のアクセス数
メディア 2004/12/01 2015/03/21 有 2015/08/20 631[3]
日本の地理 2005/04/27 2011/02/23 無 1,090[4]
歴史認識と戦後処理 2005/06/27 2013/10/06 無 761[5]
江戸 2005/12/29 2014/01/24 有 2015/06/29 1,678[6]
写真 2006/04/16 2015/06/11 有 2015/05/06 1,075[7]
交通 2006/07/09 2013/07/19 有 2014/09/08 920[8]
スカウト 2006/08/07 2015/08/24 有 2015/09/04 932[9]
国際連合 2006/09/23 2014/10/14 有 2011/03/23 742[10]
パリ 2006/10/05 2014/11/16 無 509[11]
ドラマ 2006/10/30 2015/03/21 有 2014/05/27 1,204[12]
神話伝承 2007/02/15 2013/11/17 有 2015/09/27 1,233[13]
ディズニー 2007/02/18 2014/11/21 有 2014/09/15 4,595[14]
地理 2007/05/06 2014/07/19 有 2015/09/22 660[15]
音響・映像機器 2007/04/25 2015/03/21 有 2014/09/08 498[16]
文字 2007/07/15 2013/07/26 有 2015/09/10 508[17]
テロリズム 2007/07/28 2015/01/04 無 428[18]
お笑い 2008/03/20 2015/09/20 有 2015/07/15 851[19]
ラグビー 2008/07/29 2015/03/21 有 2014/09/08 2,877[20]
鉱物・宝石 2009/01/12 2011/01/31 有 2015/09/04 636[21]
ベオグラード 2009/02/07 2015/07/28 無 375[22]
ヘヴィメタル 2009/02/28 2009/04/17 有 （未作成） 450[23]
資格 2009/11/15 2015/03/21 有 2015/08/19 808[24]
知的財産権 2010/02/17 2014/11/21 有 2015/08/19 409[25]
柔道 2010/02/25 2015/06/11 有 2015/01/09 586[26]
ソフトウェア 2010/07/31 2015/05/30 無 443[27]
スペキュレイティブ・フィクション 2010/08/07 2015/01/04 無 598[28]
クルーズ 2011/07/06 2013/07/20 有 2014/09/08 548[29]
LGBT 2012/06/11 2015/04/12 有 2015/07/13 1,208[30]
アイスホッケー 2012/09/07 2015/07/11 無 431[31]
横浜市 2013/06/02 2014/01/22 有 2015/08/21 499[32]
★性 2013/11/04 2014/10/31 無 1,541[33]
ライトノベル 2014/04/18 2015/06/10 無 496[34]
★玩具 2014/09/29 2015/09/24 無 633[35]
★賞と栄典 2014/10/25 2015/08/29 無 474[36]
★健康とフィットネス 2014/10/31 2014/12/23 無 565[37]
★トラック 2014/11/07 2014/11/16 無 291[38]
★オートバイ 2014/11/21 2015/09/24 無 438[39]
★ブランド 2014/11/07 2014/11/21 無 351[40]
★農業と農学 2014/11/15 2015/09/10 有 2015/09/10 773[41]
★アイドル 2014/12/13 2015/02/28 有 2015/09/25 901[42]
★漁業 2014/12/13 2015/09/24 有 2015/09/07 477[43]
★民俗学 2014/12/21 2015/09/21 有 （実質0） 787[44]
★ロシア 2014/12/27 2015/09/24 有 2015/09/23 984[45]
フィギュアスケート 2014/12/28 2015/09/24 有 2015/09/12 612[46]
★相撲 2014/12/28 2015/06/13 有 2015/06/05 557[47]
★労働 2014/12/29 2015/09/21 有 2015/07/26 399[48]
★貨幣学 2015/05/17 2015/09/24 有 2015/08/20 612[49]
★技術と産業 2015/06/05 2015/07/05 有 2015/09/07 1,299[50]

※最終更新日でbot作業は除いています。★はLTA:PORTALが作成したportal。Portal:人物伝は9/27に正式リリース致しました。

提案としては、製作開始後3年以上を経過したが、正式リリースされていないportal（portal:メディアからportal:アイスホッケーまで）を休止とするものです。勿論、他者さんが製作継続宣言をなされて、正式リリースにこぎ着けていただくことは大歓迎するところです。ただしお一人の方が製作できるものは一つという制限は変わりません。本提案に対し、ご意見をいただければ幸いです。--Chiba ryo（会話） 2015年9月27日 (日) 01:03 (UTC)

ポータル自体が正式リリースしなくても機能するのが一番の鍵かも知れません。まず、LTA:PORTAL作成分に関しては、そもそも目的外の作成になっているので、作成継承利用者を募集して、いないのであれば休止に（削除でも良いかもしれません）。それ以外のポータルについては、早々に正式リリースをする呼びかけをして、正式リリースするか、再度の作成継続宣言を戴く（継続宣言から、新たな3年カウントする形です）などして、共に無い分に関して休止扱いに移行してはと思いますが、どうでしょうか。作成中でも機能しているポータルも多い様に見えます。閾値を3年にするのは特に問題ないと思います。--Taisyo（会話） 2015年9月27日 (日) 01:35 (UTC)
Portal:フィギュアスケートを見るとIPユーザーが作成し、その後、Portal:フィギュアスケート/新着項目が利用者:田幸（会話 / 投稿記録）さんによって継続的に編集されていることが確認できます。作成者とは異なる善意の利用者がポータルの存在を知って編集をしているが、このページについては存在を知らない可能性もあります。Portal:ラグビーも利用者:メビウスコード（会話 / 投稿記録）さんによって継続的に編集されています。LTA作成のPortal:柔道は柔道記事を熱心に編集している方にご意見を伺い、有益なものとは言えないお返事をいただいており、削除依頼提出を予定しています。Bot作業依頼などで、このページの議論への誘導は必要なのではと思います。休止中とすると、Portalを閲覧した利用者が編集してはいけないと誤解するかもしれません。例えばサブページも含めて1年間更新のないPortalの冒頭に、このPortalは長期間更新されていないという告知を追加するのはどうでしょうか。--Tiyoringo（会話） 2015年9月27日 (日) 01:54 (UTC)
コメント ポータルはユーザーが定期的にコラムかなにかを更新しなければならないものではなく、あるジャンルをまとめたらそれで機能するものですからね。「休止」というステータスになにか意味があるなら、反対はしませんが、単に「休止」というレッテルを貼りたいだけなら放っておけばいい話です。--Afaz（会話） 2015年9月27日 (日) 02:00 (UTC)
意味があるとしたら。管理者が削除依頼とかで「総意かどうか分からないから、ポータルとかで審議して・・・」と意見する事があります。何人か集まって実働があるのであれば、機能しているわけですし、無視して活動しているのであれば「生きていないポータル」になると思います。その事より、休止扱いにしたときに、ある意見が出たときにポータルで意見を集約後に決めるかどうか、その点は休止扱いの意味はあると思います。--Taisyo（会話） 2015年9月27日 (日) 02:35 (UTC)
コメント ご提案ありがとうございます。ポータルも更新したいのですが最近はウィキペディアに時間が取れなく、製作もひとり一ポータル？など変更提案があったご様子で流れについていけていません。あれは新規に立ち上げて編集するのがひとつということでしょうかね。休止とは、更新が止まっているポータルという意味でしょうか。ドラフト版も含めて必要であれば、カテゴライズで済ませる程度ではいかがでしょうか。後はポータル荒らしが作成したポータルの中では特にロシアについて、他の一般利用者様が更新して有効活用されていますので、そのような場合に特に何か手を加えることをしないほうがよいのではないかと感じました。その他関連してポータル周りについてコメントします。他にも製作経験者は作成依頼できないとの提案も出ているようですが、一利用者の知識領域であれば例えばスポーツ系のポータルを作成できたとしても数学系はとても作成できないなど限界があります。ポータルの形だけ整えることができたとしてもテーマに通暁しているわけではない場合がありますので、作成依頼は行えるように残しておいてほしいものです。--Degueulasse（会話） 2015年9月27日 (日) 02:52 (UTC)
コメント ポータルの「休止」がどういう状態を指すのかという問題があります。Portalの役目はナビガイドの側面があるので、新着項目の扱いを必ずしなければならないものではないと考えられるからです。大げさに言えばナビゲーションテンプレートを大きくしたようなものでも「Portal」になると思われます。例えば、休止中が「新着項目などの更新が停止しているが、ナビゲーションとして機能する」意味合いなら移行するのもやぶさかではありません。また、休止中を「通常のステータス」へ戻すときはどうするのかも含めて考えないと「移行した。じゃあ戻すときは？」で混乱が生じえます。現状は休止中と言うステータスがどういうものかの定義がなく、移行しましょうといわれても「じゃあ休止中ってどういうことなの？」で終わってしまいます。少しでも動けば休止中が解除される？提案しないと解除できない？そこが抜けていてはステータスに意味がありません。今まで「廃止」はわかりやすく削除されてきましたから運用上は「廃止＝なくなるんだな」ぐらいはわかりますが、休止はまたちょっと違うかなというのが印象です。--アルトクール(話/歴) 2015年9月27日 (日) 05:47 (UTC)
コメント まず、この表だとメインページの状態しかわからず、ウィキポータルの活動の全容を正確に把握できないと考えます。例えば、Portal:アメリカ合衆国は2013/11/07の更新を以って停止状態にあるように見えますが、実際には新着項目の編集が定期的に行われており、Portalとしての活動が行われていることが確認できます。逆にPortal:貨幣学（表にはありませんがこれもポータル濫造系利用者が作成したものです）はつい最近更新されたように見えますが、実際にはレイアウトの一部変更が最近になって行われたに過ぎず、作成から永らく放置されていたことが伺えます。このためもう少し詳細に調査する必要があると言えそうです。また、「休止」が単なるカテゴライズにとどまり、削除を意味しないのだとしたら、それには反対します。ポータルを作成後放置する立て逃げ行為を実質的に追認するものとなるからです。議論場所等を巡って利用者一般の混乱を招く結果にもなるでしょう。濫造系利用者によって作成され、有用性のないポータルについては削除すべきでしょう。
依頼についてコメントが出てるのでひとこと記しておきますと、依頼はそもそもポータルを作成・運用したいが、作成する能力がない利用者が行うものであり、作成後運用に自らも携わっていくことが前提です。「ポータルの形だけ整えることができたとしてもテーマに通暁しているわけではない」ならそもそも依頼すべきではないでしょう。一部の利用者による大量依頼されたポータル案が濫造系利用者の温床となっている現状、実質的に機能を喪失しつつあると考えて良さそうです。依頼を残す場合でも条件の厳格化は必須であると考えます。--落ち穂拾いする人（会話） 2015年9月27日 (日) 11:14 (UTC)
関わっていくことは必要でしょうけど、通暁までの知識が必須かといえばそうではないでしょう。落ち穂拾いする人さんの捉え方では、テーマに通暁してるがウィキ文法には疎い層だけしか依頼できなくなります。範囲が狭すぎると感じます。依頼を残す、と発言されていますので依頼を廃止されたいかと推察します。ポータル荒らしは、一名の仕業であってブロックと削除で事足ります。私はあのポータル荒らしは同一的画一的な作業的にやっていましたし、むしろポータル自体の制度を破壊し規制させたいがためにやっていたのではないかと疑っています。そうであれば合点が行きます。また依頼については誰もかれもがそうしたためのものではなく、温床化しているわけではありません。よって厳格化の必要性も感じません。--Degueulasse（会話） 2015年9月27日 (日) 11:57 (UTC)

皆様、コメントありがとうございます。大変大雑把な提案にもかかわらず、真摯にコメントをいただいたことに感謝申し上げます。まず最初に申し上げたいのは、今回の提案はLTA:PORTALには全く無関係であるということです。今回休止提案をしたもののなかには、当該LTAが作成したものは含まれておりません（勘違いがあったら申し訳ありません）。PORTALは正式リリースをしてこそ、その役割を担えるものであると考えております。これには私個人の経験上、かなりの労力を必要とします。作るのは簡単だが、維持していくことにも労力が必要です。今回休止提案したもので、これはと思うものがあれば、どなたでも結構ですので、正式リリースへ持ち込んでみませんか。新着が更新されているから、activeなPORTAlなのではないかとのご意見がございます。新着更新していただく方は非常にありがたい存在ではありますが、そうした方々も正式リリースさせてやろうというところまでいかない。そもそも正式リリースなのかドラフト版運用中なのかさえ意識していらっしゃらないのでしょう。

アルトクールさんご指摘の件ですが、休止中となったPORTALを正式リリースしたい方が現れたら、それは、作成の予告と依頼などのお知らせのノートで宣言していただき、通常の制作中と同じ扱いで宜しいかと思います。上記テーブルに、(1)「新着記事」等サブページの有無、(2)(1)がある場合の最終更新日、(3)どれくらい利用されているか、直近3か月のアクセス数を追加してみましたので、ご参考下さい。

「休止とはなにか」というご質問がありましたが、私にもよく分かりません。Wikipedia:ウィキポータル#休止・廃止・統合に書いてある、私なりに長年にわたって正式リリースできないものを休止にしてよいのではないか、と考えたからです。Tiyoringoさんが指摘されている未更新テンプレートを貼り付ける方法が現実的なのかも知れません。今しばらくご意見をいただきまして、対応を決めたいと存じます。--Chiba ryo（会話） 2015年9月28日 (月) 06:09 (UTC)

コメント ドラフトは放置されている（正式な運用はされていない）わけですから「廃止」のほうが妥当です。ポータルとして機能しているという定義が「新着更新される」「執筆依頼が稼動している」「ノートで議論がある」「サブページが作成・更新されている」という点で見るなら、それは全く違います。新着が更新されていなくとも「ナビゲーション」はできます。執筆依頼が稼動していないのはポータルの各種依頼の存在が知られておらずWikipedia:執筆依頼のほうに流れているからかもしれません。ノートの議論にいたっては、当然ながら議論のあるときしか使われません。議論がなければ2年、3年ノートに議論がないという状況もおかしくはありません。サブページの更新だけで見るのはランダム表示する画像用のサブページを用意するだけで「更新」になります。正式リリースできないってことは、つまり需要もなければ整備する人もいないってことです。アクセス数は一つの指標かもしれませんが、アクセス数＝使用数ではないので使われているか否かをアクセス数だけで判断するのもどうかと思います。Portal:文字のように明らかに利用者が多いのであれば、休止ではなく正式リリースを目指すべきです。既に正式になっているものは、新着が更新されなくなっていたとしてもポータルとしては最低限機能するように作られているはずです。よくわからないステータスに移行するのであればそれは全面的に反対します。まず「正式とは何か」「休止とは何か」がガイドライン化されるほうが先でしょう。--アルトクール(話/歴) 2015年9月28日 (月) 08:07 (UTC)
Portal:横浜市（横浜市/新着項目）とPortal:相撲（相撲/新着項目）の新着ページを確認したので追加しておきました。--PuzzleBachelor（会話） 2015年9月28日 (月) 15:21 (UTC)--コメント場所を変更しました--PuzzleBachelor（会話） 2015年10月10日 (土) 15:41 (UTC)
本件対象の1つであるPortal:航空についてですが、改訂と正式リリースに関する提案を出しました（→ Portal‐ノート:航空#Portal:航空の改訂と正式リリースの提案）。ひとまず意見募集期間を11月25日までに設定しましたので、何らかの合意が出ましたら、こちらにもご報告いたします。また、Portal:航空についてご意見がありましたら、当該ポータルのノートページにお寄せいただければ幸いです。--Mogumin（会話） 2015年11月7日 (土) 06:11 (UTC)
Portal:航空の状況報告です。一応改訂案がまとまり、12/8までに反対意見が無ければ改訂することになりました。詳細は当該Portalのノートをご覧ください。--Mogumin（会話） 2015年11月26日 (木) 12:00 (UTC)
改訂と正式リリースを実施しましたので、ご報告いたします。--Mogumin（会話） 2015年12月16日 (水) 03:54 (UTC)
  • 「Portalはかくあるべき」観が人によって違うんだろうなあと思うのですが、＜「新着更新される」「執筆依頼が稼動している」「ノートで議論がある」が満たされないと「Portalとして機能していない」とみなされる＞というのではないのなら、Portal:日本の地理を私がやってみたいのですがどうなんでしょう。
Portal‐ノート:日本の地理あたりでも話をしてみないといけないのでしょうけれど、アルトクールさんも示唆なさっていますが、新着更新や執筆依頼なんかなくても有用なナビゲーションはできると私も考えています。1000件/3ヶ月というアクセス数は多いとはいえないけれど、逆に言えばそれほど需要もない、関与者も少ない、大改変しても影響が小さい、廃止されそうということであれば、思い切って好き放題にいじくり回してみたいという気持ちがあるのですが・・・。手続きの流れがよくわからないのですが、Portal‐ノート:日本の地理で合意を得れば（反対がなければ）いいのでしょうか？--柒月例祭（会話） 2015年11月23日 (月) 05:44 (UTC)
  • コメント Portalに改定試案を提示して「こんな形に変えたい」という話と、ポータルとして最低限機能するかどうかを判断して合意が得られれば良いと思います。いきなり変更しちゃうと問題かもしれませんから、合意形成を求めた上で改定すると良いでしょう。
どんなにアクセスが少なくても「案内として機能する」ならポータルとしては稼動しているといえます。一方で「ポータルでの議論が出来ない」ような状態（ポータルそのものを行進するような人がいない）の場合は、ポータルの一つの機能である「分野別の調べもの案内」ができないといえます。そうなるとノートで議論をしようにも人が集まりませんから、「活動としては休止している」といえます。
言ってしまえば「Portal:日本海軍」というポータルが出来たとすると、収録するのはTemplate:日本海軍やTemplate:大日本帝国海軍における軍備計画、Category:日本の軍艦のテンプレートの各テンプレート、大日本帝国海軍艦艇一覧、大日本帝国海軍軍人一覧などをまとめてわかりやすく整備してしまえば、案内としては機能します。
「停滞している」例として出ている「執筆依頼」についていうなら依頼として残りっぱなしなっている状態は好ましくない（作られたら除去しなきゃいけませんし、議論が終了したなら議論告知も除去しなきゃいけません。ずっと赤リンクなら別ですが）といえます。議論告知の枠があっても、2008年に議論を告知したものが2015年になっても「表に出っぱなし」になってるのは異常（議論し続けてるなら別ですけど、仕切りなおすなり、議論を一旦結論付けるなりするべき、議論そのものが終わってるのにポータルに告知を出しっぱなしなのもダメでしょう）といえます。閲覧者としてみるポータルと執筆者としてみるポータルは機能が異なるという点に注目するべきです。どちらかと言えばポータル本来の機能は「案内」ですから、閲覧者としてみるポータルとして機能しているかどうかがまず重要だと思います。
現段階で休止中にするべき、あるいは現役で稼動しているけど執筆依頼をはじめとした部分で更新が滞っているなら「随時更新部分の活動範囲を縮小」する提案をして、ポータルから除けばいいでしょう。今日は何の日みたいに自動で引っ張ってくるなら別ですけど、新着項目が2011年から止まってるなら「見せないほうがいい」でしょう。
既にあるポータルについてはポータルの休止というよりは「人力の部分における活動があるかどうか」だと思います。--アルトクール(話/歴) 2015年11月23日 (月) 14:22 (UTC)

Portal:フィギュアスケートの正式リリースを提案しました。Portal:アイスホッケーは完成度も低く微妙に思います。--Tiyoringo（会話） 2015年11月29日 (日) 11:06 (UTC)

下の節で10ポータルが正式リリースとなったため、ドイツ、スペイン、航空なども合わせて正式リリース済みのポータルを除去しました。--Asturio Cantabrio（会話） 2015年12月16日 (水) 08:44 (UTC)

正式リリース扱いとなっていた製作中ポータルの取扱い[編集]

正式リリースに対する賛否表明節[編集]

名称 作成開始日 新着有無 新着最終更新日 3か月
閲覧回数
ユダヤ教 2005/12/20 有り 2015/10/13 535
スピリチュアリティ 2005/12/25 有り 2015/11/18 805
政治学 2006/05/02 有り 2015/11/11 1575
歴史学 2006/06/18 なし なし 1309
手塚治虫 2006/11/03 なし なし 685
果物 2007/07/10 有り 2015/06/30 712
自然科学 2007/10/07 なし なし 1642
スイス 2009/10/21 有り 2015/09/05 516
イギリス 2012/06/07 有り 2015/10/31 753
宗教 2014/12/13 有り 2015/09/21 920
  • Portal:手塚治虫
    • 保留 かなり範囲が限定されるポータルであり、閲覧者も編集者も限られると思われます。2015年9月に大幅なデザイン変更がなされましたが、変更者はLTA:PORTALの利用者:Kokoikoさんです。作成開始者がウィキペディアの編集から離れて長いことから、どこかで何かしないといつまで経っても製作中のままになりそうです。--Asturio Cantabrio（会話） 2015年11月23日 (月) 10:52 (UTC)
    • 賛成 手塚治虫に関する調べ物の際に私はたびたび利用しているが、使いやすいものとなっている。ポータルの機能を果たしており、正式リリースに賛成。--Goodadmit（会話） 2015年12月12日 (土) 10:30 (UTC)
  • Portal:果物
    • 保留 「お知らせ」や「最近の話題」は2007年で更新を停止しています。各種依頼はにぎわっていますが、本ポータルが完全に内包されるPortal:食に力を注いだほうがよい気もします。--Asturio Cantabrio（会話） 2015年11月23日 (月) 10:52 (UTC)
    • 賛成 非常に見やすいポータルで使いやすいものとなっている。正式リリースに賛成です。「最近の話題」では、この際「最近」に限定するのではなく、果物に関する小ネタを紹介するコーナーにしてはどうだろうか。--Goodadmit（会話） 2015年12月12日 (土) 10:30 (UTC)

議論節[編集]

正式リリースされた形跡がないのに正式リリース扱いとなっていた10ポータルの扱いについて意見を求めます。これらは、2015年2月17日から6月6日にかけて、利用者:Norio-Aotaさん、IPさん、利用者:ノートルダム修道女さんによってTemplate:ウィキポータル製作中からTemplate:ウィキポータルの正式リリース欄に移動されたものです。（ノートルダム修道女さんはLTA:PORTAL絡みでグローバルロックされているため、もしかしたら悪意ある移動なのかもしれません）Wikipedia:お知らせと各ポータルのノートで告知がなされていないようで、本来なら速やかにTemplateウィキポータル製作中に戻すべきかもしれませんが、①正式リリース欄に移動されてから5-9か月も経過していること、②すでに製作中の段階を超えているポータルが多いことから、ここで正式リリースの提案（事後承認）という形をとります。経緯が分かりにくいかもしれませんが、本質は上記節でChiba ryoさんが作成してくださった一覧表のポータルと同じです。

とりあえず2週間程度の期間を設けます。それまでに反対票があったポータルは製作中欄に戻し、反対票がなかったポータルはこのまま正式リリース欄にとどめようと思います。私Asturio Cantabrioは正式リリースポータルと製作中ポータルを分けることにあまり意味を感じておらず、「致命的な欠陥がなければ、新着項目の更新がなくても、作成開始者が長期ウィキブレイク中でも、無期限ブロックされていても問題ない」という立場を取っています。今回の10ポータルのうち6ポータルに正式リリース賛成票を投じていますが、これは正式リリース後にそのポータルの面倒をみるという意味ではありません。すみません。--Asturio Cantabrio（会話） 2015年11月23日 (月) 10:52 (UTC)

Portal:イギリスの作成開始者ということで、Asturio Cantabrioさんにお招きいただき、こちらに伺いましたDoraemonplusです。早速、今回の議題について「正規の正式リリース手続きがなされていないのにもかかわらず、Templateの上では正式リリースされたことになってしまっている」状況をどう読むかということですが、一応規則を確認するため、今一度Wikipedia:ウィキポータル#リリースを読み返してみました。それによると、正式リリースをする意義は「（ポータルの）参加者を募ることと簡単な審査の意味があ」ること、とあります。それから、「（Wikipedia:お知らせで）予告しなかった場合（中略）は、Template:ウィキポータルに加えることはできません。これが今のところウィキポータルに関して唯一強制力のあるルールです。」とあり、このウィキポータルに関する唯一の規則が、ルールを知らないか、あるいは意図的に無視した第三者により破られてしまったのが、現在議題に挙がっている10のポータルということで現状認識しています。
規則は規則ですので、順守されるべきだとは思いますが、一度破られてしまったものを元に戻すことはできないので、結論としては、Asturio Cantabrioさんが提案された事後承認の形をとることに同意します。実際のところ、「製作中」と「正式版」を分けるものは、Wikipedia:ウィキポータル#作成されたポータルでの分類、およびTemplate:ウィキポータル製作中とTemplate:ウィキポータルのテンプレートに係る部分ぐらいで、私もAsturio Cantabrioさんと同様、ポータルの実際の運用上はあまり大きな差はないのではないかと思っています。さらに細かく言うならば、一ポータル作成者の経験としては、ポータルの作成過程には大きく三段階あるように思います。まず、①誰かの利用者ページのサンドボックス等（利用者名前空間）でドラフト（試作）版が制作され、次に②製作中ポータル（Portal名前空間）に移行して多くの（特に編集者としての）ウィキペディアンに目を留めてもらうようにして更なる改善・改良を促し、最後に③正式リリースしてウィキペディアン以外の大勢のウィキペディア閲覧者の方々にも不便なく利用していただく、という流れです。①から②の間は編集者向け（内向き）ポータル、③は閲覧者向け（外向き）ポータルの性格をそれぞれ持つと考えられます。これらを分けるならば、本来的には「製作中」と「正式版」ではなく、「ドラフト（試作版）」（①～②）と「正式版」（③）と呼んだほうが分かりやすく、より適切ではないかと思います（正式版だって改訂を重ねることになれば、立派な「製作中」ポータルなのですから）。今後ポータル整備のシステムが改定されることがあれば、参考にしていただきたいです。以上の段落で述べたことは、あくまで私見です（無視していただいても構いません）。
ところで、今回の議題の解決策として、正規の手続きを踏んでいない“誤って”正式リリースされたポータルについて、「事後承認」をとる方向で進めたいわけですが、Wikipedia:ウィキポータル#正式リリースされたウィキポータルに載せるリリース日は、ウィキポータルのテンプレートに“誤った”変更が加えられた日にするのか、あるいは、ここで事後承認の合意がとられた日とするのか、どうしましょう？正規の手順通りであれば、テンプレートに追加された日付を記載することになりますが、それでよろしいのでしょうか。それとも、第三の案として、新たに正式リリースの提案をして、正規の合意が得られた日とするのが良いのでしょうか（→上記のAsturio Cantabrioさんのコメントからは、この第三の案で進めるものとお見受けしますが）。それと、私からはどのポータルを正式版に残し、どのポータルを製作中に戻すのか、といった個別の案件については賛成も反対も取らない立場をとります。その理由は、ポータルによって扱う範囲や性格が異なるため、部外者の私があれこれと決めるのもどうかと思うからです。それぞれの分野の執筆者が満足すればそれで良く、各ポータル毎に個別に対処するのが適切と考えるためです。それに、私にはどの程度の出来のポータルを正式版候補とするのかのタイミングについての判断が難しいこともあります。（ちなみに、私がこれまでに作成したもう一つのポータル、Portal:アジアの正式リリースの時期は、他薦されて決まったものです。）私からの一通りの意見は以上です。皆様のご意見をお聞かせ願います。--Doraemonplus（会話） 2015年11月23日 (月) 15:13 (UTC)
本件の対象ではないので恐縮ですが、Portal:航空についても確認させて頂けますでしょうか。本件の10ポータルと同様に、Portal:航空も正しい手続きを踏まずに「Templateでは正式リリース扱い」になってしまったと考えていたのですが、この認識で正しいでしょうか。予告と依頼からは2013年に「予告」のまま除去されていますが、Asturio Cantabrioさんが絞り込まれた期間中にTemplateに追加されました。ポータルのリストでは未完成のウィキポータルに入ったままとなっています。現在、Portal:航空の改訂案を作成し、Portal‐ノート:航空にて意見を集めているところです。12/8までに反対が無ければ改訂し、その後はリリース手順を踏もうと考えていました。この流れで問題ないでしょうか？本件の直接の対象ではなく恐れ入りますが、ご意見いただけますと大変ありがたく存じます。どうぞよろしくお願いいたします。--Mogumin（会話） 2015年11月26日 (木) 12:28 (UTC)
Portal:交通も同様にTemplate:ウィキポータルに追加されていますね[51]。今回の事後承認の対象にPortal:交通とPortal:航空が含まれないのであれば、一旦Template:ウィキポータルから外して整理しようと思います。
Doraemonplusさんが仰っているリリース日は、事後承認が得られた日にすべきと思います。どちらでもいいとは思いますが、履歴に明示的に残すなら、正式リリースを経てないものとして一旦除去し、事後承認の確認後にその旨を要約欄に記し再び追加してもいいかと思います。--Resubew（会話） 2015年11月27日 (金) 17:11 (UTC)
コメント Doraemonplusさんの3段階に分けたポータルの作成過程はとても分かりやすく、私がぼんやりと考えていたことについてきれいに説明して下さっています。また、事後承認をとるとする今回の提案への同意ありがとうございます。事後承認という言葉を使ってしまいましたが、正式リリースの手順に則ってWikipedia:お知らせにも告知を出しましたので、事後承認＝正式リリースと考えてよいのではないかと思います。また、Moguminさんがおっしゃるように航空も今回の提案の10ポータルと同じ性格を持っています。改定後に正式リリース告知という流れで問題ないと思います。交通は見落としていました。Resubewさんありがとうございます。とりあえず次回以降の提案に回しましょう。もしそれでよいのなら、ResubewさんがおっしゃるようにTemplate:ウィキポータルから除去します（または、どなたか除去お願いします）。--Asturio Cantabrio（会話） 2015年11月29日 (日) 10:38 (UTC)
Asturio Cantabrioさん、コメントありがとうございます。Portal:航空は改訂後リリースという段取りで進めたいと思います。Resubewさんご指摘の交通も見てみましたが、まだ作成途中という印象を受けました。一旦、航空と交通をTemplate:ウィキポータルから外すことに賛成いたします。私自身はPortal:航空を整えるのがやっとで、交通まで手を出すのは難しいですが…。
それから、遅まきながら本題の10ポータルも拝見しました。たとえばPortal:スピリチュアリティは充実していると感じましたが、Doraemonplusさんのご意見を踏まえると、門外漢である私が賛否判断して良いものか難しいです。各ポータルのノートで本提案をお知らせしてはいかがでしょうか。まずは議論をリードされているAsturio Cantabrioさんのお考えを伺うべきと思い、私が直接ノートに呼びかけるのは控えました（各ポータルに案内するのであれば、意見募集期間をどうするかも関係すると思いましたので）。--Mogumin（会話） 2015年12月1日 (火) 12:31 (UTC)
各ポータルのノートで呼びかけを行いました。また、一部のポータルはプロジェクトのノートでも呼びかけを行いました。期間を今日から1週間後に再設定し、12月13日（日）までに反対意見がないポータルは正式リリースとする、反対意見が出たポータルは製作中欄に戻すことでどうでしょうか。期限など定めずに議論すべきなのか悩ましいところですが、今回はルールに則っていない編集が発端となったイレギュラーな正式リリース提案ですので、反対票がそのポータルを否定することにはつながりません。正式リリースに不安があるポータルに対しては積極的に(?)反対票を投じていただければそのポータルの発展にも役立つと思います。--Asturio Cantabrio（会話） 2015年12月5日 (土) 19:20 (UTC)
Asturio Cantabrioさん、各ポータル・プロジェクトへの呼びかけと航空と交通の移動、どうもありがとうございました。12月13日を意見募集の区切りとするので良いように思います。--Mogumin（会話） 2015年12月7日 (月) 11:18 (UTC)

スピリチュアリティのポータルのノートに告知をいただき、ありがとうございます。たまたま気が付いて、オカルト寄りになっていた内容をテーマに沿ったものに直した者です。運用されて長いので、正式リリースの方向で行けたらいいなと思うのですが、わたしがウィキペディアの仕組みには詳しくないので、「サブページ化」の作業に現時点では対応できません。具体的なハウツーのページをご案内いただくか、何か情報をいただけるとありがたいです。それか、新着もあまりないので、新着項目ごとなくしてしまってもいいと思っています。--やまさきなつこ（会話） 2015年12月6日 (日) 08:33 (UTC)

サブページの説明は、一応Help:サブページにありました。Portal‐ノート:スピリチュアリティに少し説明など書きますのでご覧いただければと思います。--Mogumin（会話） 2015年12月7日 (月) 11:18 (UTC)

チェック 済 一週間が経過しましたが10ポータルとも反対票がなかったため、12月13日付で正式リリースとします。投票してくださったみなさんありがとうございました。さらにPortal:スピリチュアリティはサブページ化がなされて質が向上しました。Moguminさん、やまさきなつこさんありがとうございました。--Asturio Cantabrio（会話） 2015年12月16日 (水) 08:32 (UTC)

「廃止」の手順[編集]

作成途中のまま放置されたポータルを廃止しようと考えています。具体的にはPortal:ソフトウェア（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）です。

定められた手順は今のところ存在しないと認識していて、「Portal‐ノート:ソフトウェア#廃止提案」で提案している状況です。この手順で問題なさそうでしょうか？

先行議論としては「Wikipedia:削除依頼/Portal:漁業とその関連ページ」を読みましたが、手順についてはあまり参考になりませんでした。削除依頼の場ででていた「Wikipedia‐ノート:ウィキポータル/予告と依頼」はざーっと流してみました（ちゃんと読んでません）が、参考にはならないかな、と判断しました。（そもそも手順が定まっていたら「Wikipedia:ウィキポータル」に記載されているだろう、とは推察しています）--iwaim（会話） 2017年2月20日 (月) 16:03 (UTC)

暫定ルールについての議論[編集]

報告 Wikipedia‐ノート:ウィキポータル/予告と依頼#予告と依頼の暫定ルール提案から、こちらに議論場所を移動します。--ポトリ（会話） 2017年3月16日 (木) 11:52 (UTC)

報告 とりあえず、議論中についての記述を表示しました。--ポトリ（会話） 2017年3月16日 (木) 12:10 (UTC)

反対 それでは、議論させていただきます。私は、現在のルールの3に反対です。理由は、指定されたノートページでの新規作成の議論が全く行われておらず、ほぼ放置状態であり、新規作成の際、その手順を踏んでいないページがありましたが、このルール作成に関わった利用者、および周囲から、何の指摘もうけていません。ですので、ルールの3自体、放置されていると認識します。よって、必要ないかと思います。--ポトリ（会話） 2017年3月16日 (木) 12:18 (UTC)

もうすぐ、提案から３日経ちます。そもそも、ルールが守られていないのに議論されていない上、特に意見がありませんので、UTC+9の3月19日にルールの3は、無くすこととします。議論中文章も剥がします。代わりのルールについては、「制作中に明確な反対意見があった場合、議論を設ける」を提案します。--ポトリ（会話） 2017年3月18日 (土) 13:48 (UTC)
報告 改訂しました。--ポトリ（会話） 2017年3月19日 (日) 01:07 (UTC)
コメント 合意のうえで除去するのは別に構わないですが、Wikipedia:合意形成を甘く見ないでください。差し戻します。--アルトクール（会話） 2017年3月19日 (日) 07:28 (UTC)

ルール3は『Portal名前空間への作成は「合意が得られた段階」で作成する。提案場所はWikipedia‐ノート:ウィキポータル/予告と依頼（このノート）とする。』でしょうか。ウィキポータルはきっと1人では維持できないと想定できるので、合意形成を必須とすることは悪くはないと判断しています。1人だと様々な事情でウィキペディア日本語版上での活動ができなくなってしまったときに（休止や廃止を含む）あらゆる活動が止まってしまいます。立ち上げ時に複数人いることで、軌道に乗るまで（或いは諦めるまで）の活動ができる可能性は数段高まるはずです。このことにより、合意形成が必要というルールは悪くないと判断します。

《理由は、指定されたノートページでの新規作成の議論が全く行われておらず、ほぼ放置状態》については、合意に至らないという結果でしょう。

《新規作成の際、その手順を踏んでいないページがありましたが、このルール作成に関わった利用者、および周囲から、何の指摘もうけていません。ですので、ルールの3自体、放置されていると認識します。よって、必要ないかと思います》については「ルールが適切に運用されていない」から「ルールを廃止すべき」には論理の飛躍があると考えています。指摘の有無はある意味ではどうでもよくて、このルール3については（定められた当時の意図とは異なりますが）「ウィキポータルが維持される可能性が高まる」という点を見過ごすべきではないと判断しています。

また、 「Wikipedia‐ノート:ウィキポータル/予告と依頼」にある2つをはじめ、いくつかについては次のような状況だと判断しております。（「いつまで続くの」的に失礼な感じを受けるかもしれませんが、更新が継続されているところはずーっと続けていただければ、とは考えています）

カタルーニャ
Portal:カタルーニャ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）は未作成。（移動後、合意がなされていないので作成されていないと判断）
Portal:カタルーニャ/新着記事（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）は（合意が形成されなかったからだろうと推察するが）更新されていない
交通史
Portal:交通史（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）は作成済み。Koshiyouさん（提案者）がほぼ1人で活動中。
私見：昨年11月からなので、まだまだ1人でがんばれる範囲。
ヒンドゥー教
Portal:ヒンドゥー教/新着項目（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）は何人かの活動がみられる
Portal:ヒンドゥー教/特集項目（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）は今年になって編集なし

おそらく数ヶ月から半年ぐらいだと1人でもなんとかできるとは思うのですけど、それ以上継続するかはどうなんでしょうね。1年ぐらい前に作成されたものがあれば、現状を調査してみるとよさそうなのですが、統計的にみるのはたぶんサンプル数が足りなさ過ぎかな。なお、私自身は放置されていた「Portal:ソフトウェア」の後始末をしているところです。利用者名前空間以下にあれば閲覧者からもそのように扱われると思うので、後始末までする必要はないと思うのですが……。--iwaim（会話） 2017年3月19日 (日) 08:25 (UTC)

コメントアルトクールさんによる措置を支持します。iwaimさんがおっしゃるように、作成に慎重であることは悪いことではないでしょう。ウィキプロジェクトやポータルが過去に乱造されたことや、機能不全（停滞・放置）に陥っているものが少なからずあり、それがアカンという感想を持っている方も少なからずいるのでしょう。本来の設計意図は「PJは執筆者向け」「ポータルは閲覧者向け」だったようですが、今は執筆者／閲覧者という区分けにとらわれずに、特定のテーマ・分野に関心がある利用者の集いという感じになっているように思います。しかし、その分野で縦断的に話し合うべき話題がなければノートも使われないし、初期に設けられた「新着紹介」「執筆・加筆依頼」なんかも定期的な人力更新を要求して結局そのうち放置になっているところが多いのでしょうね。ごく特定の分野のPJやポータルは例外的に今も活発に議論が行われていたりしますが、それは要するに熱心な参加者がたくさんいる分野ということであり、作成に複数の賛同を求めるというのは自然なことだと思います。--柒月例祭（会話） 2017年3月20日 (月) 16:08 (UTC)

コメント 遅くなってすみません。焦った判断をしてしまい、申し訳ありませんでした。焦って作ってしまったポータルは、もう一度賛否を確認します。本当に、申し訳ありませんでした。--ポトリ（会話） 2017年5月3日 (水) 00:54 (UTC)

コメント LTAによってポータルを際限なく濫造され、混乱が生じていた事態を収拾するためにはアルトクールさんの処置は必要なことだったと思います。記事が特定の人の私有物でないのと同様、ポータルも特定の人だけで動かすものではありません（もちろん、既存のポータルのメンテナンスに尽力されている方には敬意を払いますが）。なのでせめてあらかじめノートで告知くらいはするのが筋かと思いますし、それが同意ということだと思います。ということでこの話は終わりでよろしいでしょうか。--東京中央銀行（会話） 2017年5月21日 (日) 11:23 (UTC)

各ポータルの新着項目の更新を行う人を募集[編集]

各ポータルの新着項目の更新を行う人を募集します。理由は私がブロック・BANされそうなのと、そうでなくても時間がかかって自分の私事ができないので。--RJANKA（会話） 2017年8月30日 (水) 12:57 (UTC)

portal:アイドルの休止提案[編集]

portal:アイドルの休止提案をPortal‐ノート:アイドルにて行っておりますので、議論に参加いただければ幸いです。--Chiba ryo（会話） 2018年10月6日 (土) 21:07 (UTC)

反対意見がでませんでしたので休止扱いとします。--Chiba ryo（会話） 2018年11月10日 (土) 20:14 (UTC)

portal:ゲーム の終了提案[編集]

Portal‐ノート:ゲーム#廃止提案で、Portal:ゲームの存廃関する意見を募集しています。反対意見がなければ3月末で休止にする予定です。

現時点で休廃止の方法に関するルールはないので以下の編集を考えています。

  1. ポータルの冒頭に「休止中」と明記
  2. ポータルページからカテゴリを除去
  3. Category:娯楽とスポーツのポータル にあるリンクを除去
  4. Template:ウィキポータル のリンクの除去
  5. Wikipedia:ウィキポータル の「休止・廃止・統合」で告知

手順に関する意見がありましたらこちらでお願いします。--PuzzleBachelor（会話） 2019年3月17日 (日) 18:02 (UTC)

参加について[編集]

ウィキポータルへの参加は、具体的にはどのようにすればよいのでしょうか。--Atmark-chan ( 会話 / 投稿記録 ) 2020年1月8日 (水) 14:50 (UTC)

プロジェクトと違い参加表明は不要ですので、参加したいポータルがすでにある場合はそのまま編集に参加してください。わからない場合は各ポータルのノートページで質問してみてください。
興味がある分野のポータルがないい場合は、作り方を参考に自作するか、名前と対象分野を決めて作成依頼してください。--PuzzleBachelor（会話） 2020年1月9日 (木) 17:17 (UTC)
返信 丁寧なご回答をありがとうございました。参考にさせていただきます。。--Atmark-chan ( 会話 / 投稿記録 ) 2020年1月11日 (土) 06:42 (UTC)

準備中の基準について[編集]

質問 ウィキポータルの「準備中」の基準というのは何なのでしょうか。また、どの程度整備すると「準備中」ではなくなるのでしょうか。よろしくお願いします。--Atmark-chan(話/稿) 2020年3月25日 (水) 17:00 (UTC)

妄想が明確化した中でのITER、ITER治療[編集]

幻覚、妄想、幻聴が妄想から脳のクリアな範囲であるITERの演算式の証明に変化するまでの現象についての説明とその段階の説明が書きたいです。 2400:2200:492:6EA6:201A:8E3D:2200:1385 2022年4月24日 (日) 05:05 (UTC)

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