Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/権利侵害案件以外の長期化した削除依頼の審議期間について
コメント 以前見たときの記憶では、当初のLammarciさん依頼時の「Wikipedia:削除依頼/IP:2400:4050:9920:BA00:0:0:0:0/64の作成記事（追加分）」は、通常の「削除依頼」ではなく、問題点のある記事を他の場所に「移動」させて英語版などで導入されているドラフトと同じような効果を期待するというものだったように思います。柏尾菓子さんや鼓天さんはその後通常の「削除依頼」に変更されたように書いておられますが、依頼内容が変更されたのでしょうか。--ルクラ空港（会話） 2023年1月18日 (水) 04:39 (UTC)
- ＠ルクラ空港さん 初編集がこちらで、内容からなんとなくどなたかわかったのですが、ご意見ありがとうございます。長いのですが、Wikipedia:削除依頼/IP:2400:4050:9920:BA00:0:0:0:0/64の作成記事（追加分）の依頼、一応そのノートも上から下までお読みいただければ、と思います。--柏尾菓子（会話） 2023年1月18日 (水) 04:46 (UTC)
- 柏尾菓子さんが示されたWikipedia‐ノート:削除依頼/IP:2400:4050:9920:BA00:0:0:0:0/64の作成記事（追加分）に目を通してみました。依頼内容を「移動」から「通常の削除」に変更するという合意はないように思います。
チャプスイ (美術)について柏尾菓子さんが行われたように個別の記事について削除するのは構わないのでしょうが、全削除はできないように思います。それと、柏尾菓子さんは関連する議論に参加しておられるので、今後管理者権限を行使されない方がよいように思います。--ルクラ空港（会話） 2023年1月18日 (水) 05:03 (UTC)- ＠ルクラ空港さん Wikipedia:削除依頼/IP:2400:4050:9920:BA00:0:0:0:0/64の作成記事（追加分）もご覧ください。それから、私は権限行使に関するコメント以外に、記事に関する意見を一切していませんが、どれが「議論に参加」なのか、具体的な提示をお願いします。--柏尾菓子（会話） 2023年1月18日 (水) 05:09 (UTC)
- 明らかなsockpuppetと思われるので転記を行いました。裁量ブロックすべき柏尾菓子さんがブロック破りと会話して何になりますか。--Sethemhat（会話） 2023年1月18日 (水) 11:36 (UTC)
返信 (柏尾菓子さん宛) このページを見ておられるかどうかわかりませんが、先日チャプスイ (美術)について書いたコメントを取り消します。元々この削除依頼は、「削除」依頼なのか、「移動」依頼なのかいささかあいまいなところがあるのですが、柏尾菓子さんが一部の記事について削除されたことで、ますます話が見えにくくなってきています。上にコメントを書いておられるSethemhatさんを含め、現在議論に参加しておられる方々もいささか混乱しておられるように感じます。柏尾菓子さんがどうしてもこの削除依頼が気になるのなら、管理者の立場を離れて、一利用者の立場で積極的に議論に参加されるのがよいかもしれません。あるいは、コメント依頼をして議論の参加者を増やすのが一つの解決策かなとも思いますが、私自身で依頼をするつもりはありません。すでに、井戸端で議論を提起しておられるのにあまり参加者がいないところを見るとコメント依頼をしても意味がないのかもしれません。--ルクラ空港（会話） 2023年1月20日 (金) 10:03 (UTC)
- ＠ルクラ空港さん 呼ばれたので、対話拒否でないようお返事します。「削除依頼」なので、削除をしています。この井戸端では審議期間について議論しています。依頼内容については、何も混乱していません。あなたにこの井戸端の議論の論点を逸らされていることが「混乱」を招いている状況です。この井戸端の議論の参加者は、わりといるでしょう（質問して1人くらいしか意見をいただかない時も結構あります）。削除依頼やこの議論のどこをどう読んだら「どうしてもこの削除依頼が気になる」から「一利用者の立場で積極的に議論に参加」するというご意見になるのか、わかりません。--柏尾菓子（会話） 2023年1月20日 (金) 10:21 (UTC)
- 驚きました。LTA・荒らしからの呼びかけを無視することが対話拒否に当たるとは。ブロックはアカウントではなく個人に掛けられるものであるはずなので、主アカウントがブロックされた時点でその被ブロック者はWikipediaで編集活動を行う資格がありません。その制限に逆らうから対話が成立せず、「荒らし」なのでは。すなわち、投稿はなかったものとして解釈されるべきですし、ましてや主アカウント以外からの対話に応じる必要性は皆無ではないですか。苦言的になりますが、柏尾菓子さんが「初編集がこちらで、内容からなんとなくどなたかわかった」ならばその時点でブロックされるべきです。そうしていないから柏尾菓子さんの貴重な時間が奪われています。HEATHROW系でも同様の処置を執られているでしょうに。--Sethemhat（会話） 2023年1月20日 (金) 11:32 (UTC)
- ＠Sethemhatさん ご指摘どうもありがとうございます。フォローしていただいていることも、とても感謝しています。WP:BP#投稿ブロックを使うべきでない場合に「管理者は、自分が現在進行形で関わっている論争に関連する投稿者をブロックしてはならない」（引用）とあることから、今回のような自身が提起した議論にLTAなどが乱入してきた場合は、ブロックしたことがありませんでした。まだ勉強不足であり、加減が難しいです。LTA:HEATHROWにも同様です（このLTAの場合はきちんと説明すると、後はともかくその場ではごねないことが多いです）。今回の件は、反応せずほかの方が対処されるのを待つ、が正解な気がすると学びました。しかしこの系統は対処できる方が限られるので、放置している間に、この削除依頼を知らない方から見たら誤解を招く方向に議論が展開されるのでは、という気もしました。--柏尾菓子（会話） 2023年1月20日 (金) 12:51 (UTC)
- 「すなわち」で言い換えがされているので、私はこの文章は論争中の利用者をブロックしてはならないという管理者権限の私的な濫用への禁止事項だと思うのですが。しかし現在の言い方ではたしかに解釈は難しく、安全を取って行動しないというのは十分理解できます。現在進行形で管理者に影響を及ぼしているのならば、ノートで聞いた方がよいかもしれません。この文言があることを知らない状態でブロックしないことを批判してしまい、失礼いたしました。--Sethemhat（会話） 2023年1月21日 (土) 08:18 (UTC)
- ＠Sethemhatさん ご指摘どうもありがとうございます。フォローしていただいていることも、とても感謝しています。WP:BP#投稿ブロックを使うべきでない場合に「管理者は、自分が現在進行形で関わっている論争に関連する投稿者をブロックしてはならない」（引用）とあることから、今回のような自身が提起した議論にLTAなどが乱入してきた場合は、ブロックしたことがありませんでした。まだ勉強不足であり、加減が難しいです。LTA:HEATHROWにも同様です（このLTAの場合はきちんと説明すると、後はともかくその場ではごねないことが多いです）。今回の件は、反応せずほかの方が対処されるのを待つ、が正解な気がすると学びました。しかしこの系統は対処できる方が限られるので、放置している間に、この削除依頼を知らない方から見たら誤解を招く方向に議論が展開されるのでは、という気もしました。--柏尾菓子（会話） 2023年1月20日 (金) 12:51 (UTC)
- 驚きました。LTA・荒らしからの呼びかけを無視することが対話拒否に当たるとは。ブロックはアカウントではなく個人に掛けられるものであるはずなので、主アカウントがブロックされた時点でその被ブロック者はWikipediaで編集活動を行う資格がありません。その制限に逆らうから対話が成立せず、「荒らし」なのでは。すなわち、投稿はなかったものとして解釈されるべきですし、ましてや主アカウント以外からの対話に応じる必要性は皆無ではないですか。苦言的になりますが、柏尾菓子さんが「初編集がこちらで、内容からなんとなくどなたかわかった」ならばその時点でブロックされるべきです。そうしていないから柏尾菓子さんの貴重な時間が奪われています。HEATHROW系でも同様の処置を執られているでしょうに。--Sethemhat（会話） 2023年1月20日 (金) 11:32 (UTC)
- ＠ルクラ空港さん 呼ばれたので、対話拒否でないようお返事します。「削除依頼」なので、削除をしています。この井戸端では審議期間について議論しています。依頼内容については、何も混乱していません。あなたにこの井戸端の議論の論点を逸らされていることが「混乱」を招いている状況です。この井戸端の議論の参加者は、わりといるでしょう（質問して1人くらいしか意見をいただかない時も結構あります）。削除依頼やこの議論のどこをどう読んだら「どうしてもこの削除依頼が気になる」から「一利用者の立場で積極的に議論に参加」するというご意見になるのか、わかりません。--柏尾菓子（会話） 2023年1月20日 (金) 10:21 (UTC)
報告 利用者:ルクラ空港（会話 / 投稿記録）はLTA:SUZUとして無期限ブロックされました。--YellowSmileyFace（会話） 2023年1月22日 (日) 00:00 (UTC)
